Не убий

[Nиколай]

Сообщение от Bosia

Адвентисты не могут... То есть может конечно и должны, но не могут. С оружием в руках, пусть даже против лютейшего и зющего врага, калечущего и убивающего тысячами, но все равно не могут.

За них эту "грязную" работу делают другие. А они- все белые и пушистые. С "чистыми" руками. Только с чистой ли совестью?

[Bosia]

Сообщение от Nиколай

За них эту "грязную" работу делают другие. А они- все белые и пушистые. С "чистыми" руками. Только с чистой ли совестью?

Хоть и не к месту, но объясните, что Вы имели ввиду?

[Nиколай]

Сообщение от Bosia

Хоть и не к месту, но объясните, что Вы имели ввиду?

Я предельно ясно выразился.
«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.) Адвентисты спокойно живут в стране, свобода которой искуплена не их жизнями. Мирную жизнь которой за них защищают другие.

[Blain]

Без комментариев.

В храме Христа Спасителя пройдут торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России

3 сентября 2007 г., 18:47

Праздничный молебен и концерт в честь 60-летия со дня основания 12-го Главного управления министерства обороны РФ состоятся 4 сентября утром в московском храме Христа Спасителя.

В мероприятии, которое пройдет по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, примут участие военачальники, ветераны и служащие ядерного оружейного комплекса страны.

Молебен совершит викарий Патриарха Алексия епископ Бронницкий Амвросий, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официальный портал Московской Патриархии.

Кроме того, в зале церковных соборов храма Христа Спасителя состоится вручение патриаршего вымпела-хоругви с образом преподобного Серафима Саровского лучшим соединениям ядерного обеспечения России.

(http://txt.newsru.com/religy/03sep2007/12gu.html)

[Bosia]

Сообщение от Nиколай

Адвентисты спокойно живут в стране, свобода которой искуплена не их жизнями.

Мои знакомые адвентисты вынужденны были спокойно уехать из страны, лишившей их детей свободы не взять в руки оружие.
Тут вопрос в том, для чего вообще это оружие:
- чтобы защищать
- чтобы убивать?
А от того, что самое агрессивное министерство назвали министерством обороны, много не поменялось.

Blain, это как раз и здорово, что у них сейчас молебен и концерт. Потому что тогда когда

Сообщение от Blain

ветераны ... ядерного оружейного комплекса страны.

станут еще и ветеранами боевых действий, так вот именно этого "тогда" не очень-то и будет...
____________________________________________
PeaceMaker, информация должна быть свободной. Тем более, что сам способ подачи информации уже можно воспринимать как комментарии, как оно и есть в данном случае.

[PeaceMaker]

Сообщение от Blain

Без комментариев.

Уважаемые модераторы, разве в этом форуме можно что-то писать без коментариев?

[andrewz]

PeaceMaker, А что фраза "Без комментариев" для вас является недостаточным комментарием именно в этом случае? Вам непонятен ее смысл и эмоциональный окрас? Или для вас дико, что люди удивляются как можно оружие массового уничтожения, по сути одно из самых демонических творений человечества, направленное на уничтожение всего живого без разбору в радиусе своего поражения сразу и мучительное существование кого хоть краем зацепит, фактически назвали богоугодным?

[Nиколай]

Сообщение от Bosia

Мои знакомые адвентисты вынужденны были спокойно уехать из страны, лишившей их детей свободы не взять в руки оружие

А мои дети, значит, должны защищать Родину... Не нужны нам такие "граждане"! Скатертью дорога! Народ бы ещё не баламутили- и вообще была бы полная гармония.

[Nиколай]

Сообщение от andrewz

Или для вас дико, что люди удивляются как можно оружие массового уничтожения, по сути одно из самых демонических творений человечества, направленное на уничтожение всего живого без разбору в радиусе своего поражения сразу и мучительное существование кого хоть краем зацепит, фактически назвали богоугодным?

Богоугодное дело- защищать своё Отечество. Россия не первая создала это оружие. Не первая его применила. Не будь этого оружия у России- наверное, и России уже бы не было. Странно вообще подобное обсуждать. Чессслово.

[PeaceMaker]

andrewz, очень просто! Самое чудовищное оружие стоящее на страже у России защищает людей от войн, а не убивает! Так-то вот.

Вы ведь, наверняка, не знаете какие слова произносятся во время молебна при освящении оружия.

[CowboyHugges]

Сама тема баян, причем уже многовековой . Ну что ж вот что по этому поводу думал Эразм Роттердамский,"Похвала Глупости" гл LXIV:

В час великой опасности, когда вседобрые слуги собираются вокруг господ своих, дабы постоять за них всемисилами, Христос, желавший изгнать из души учеников всякую надежду на земную подмогу, спрашивает, нуждались ли они в чем-либо, когда ходили проповедовать по наказу учителя, хотя и не получили от него ни обуви для защиты от терний и каменьев, ни сумы с припасами, чтобы могли не опасаться голода. Когда апостолы ответили, что ни в чем не терпели нужды, он добавил: "Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, а также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" {Евангелия от Луки, XXII, 36 }
Поскольку все христианское учение основано лишь на кротости, терпении и презрении к жизни, кому не ясно, как следует понимать это место? Христос призывал своих посланцев забыть все мирское,
чтобы они не только не помышляли о суме и обуви, но даже платье совлекли с себя и приступили нагие и ничем не обремененные к дарам евангельским, ничего не имея, кроме меча, -- не того, конечно, которым действуют разбойники и убийцы, но меча духовного, проникающего в самую глубину груди и напрочь отсекающего все мирские помышления, так что в сердце остается одно только благочестие. Но поглядите, прошу вас, как переиначил все это наш знаменитый богослов. Меч он толкует как защиту против гонений, мешок -- как достаточный запас съестного, словно Христос переменил свои мысли на этот счет и,
спохватившись, что не совсем по-царски снарядил проповедников, взял обратно все прежние свои наставления. По-видимому, забыв, что еще совсем недавно провозглашал он блаженными тех, кого будут поносить, гнать и мучить, воспрещал противиться злу, обещал блаженство кротким, а не свирепым, ставил людям в пример воробьев и лилии, Христос теперь старается снабдить своих учеников мечами и для приобретения их даже повелел продать одежду, как будто
предпочел видеть своих последователей лучше нагими, нежели безоружными. Разумея под "мечом" все, что может служить для сопротивления насилию, богослов наш понимает слова о суме как заповедь приобретать все нужное для поддержания жизни. Таким образом этот толкователь божественных велений
вооружает апостолов копьями, баллистами, пращами и бомбардами и в таком виде посылает на проповедь крестного распятия. Он даже спешит нагрузить их сундуками, баулами и котомками, дабы никогда не уходили они с постоялого двора, не пообедав. И не пришло в голову этому человеку, что меч, который надо было покупать за такую дорогую цену, Христос вскоре повелел вложить в ножны и что апостолы, сколько известно, никогда не обращались к мечам и щитам для обороны от насилия язычников, а они, конечно, не преминули бы
сделать это, если бы так заповедал им сам Христос.

[mia_from_here]

тема навеяна вот чем:

4 сентября 2007 г.
Праздничный молебен и концерт в Храме Христа Спасителя в день 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России

4 сентября 2007 года исполняется 60 лет со дня основания 12 главного управления Министерства обороны Российской Федерации — военного ведомства ядерного оружейного комплекса России.

http://www.patriarchia.ru/db/text/288687.html

во-первых, очень удивило сочетание "молебен и концерт" - ну да ладно, будем считать, что концерт включал исполнение песен церковным хором)

во-вторых, не совсем понятно, насколько этична такая параллель: церковь и оружие? последнее, что понятно, несет в себе отнюдь не любовь и милосердие. только не нужно говорить, что "издавна мвященники благословляли воинов на победу" - в то время, когда существовал порядок благословления солдат перед боем, ядерного оружия не было и в помине.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, Вы третья, кто цитирует эту новость (полистайте тему) и сто двадцать шестая, кто начинает рассуждать о пацифизме и своем понимании христианства. Это все, конечно, не страшно, но хотелось бы, чтоб накопившееся в обсуждении учитывалось все же.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы третья, кто цитирует эту новость (полистайте тему

извиняюсь, пропустила

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А защита своей страны - да, это не только стрелять, но и атомную бомбу создавать. И давайте не передергивать, это не только ОМП, но и оружие сдерживания.

это все понятно до той поры, пока в создании защиты страны (в виде упомянутого оружия) не участвует церковь. все-таки у нее иные методы, как мне казалось, чем проводить молебен во славу всеуничтожающего оружия. не говоря уже о том, что таковое "участие" (сейчас говорю не только о факте вышеупомянутого молебна, но и прочих) отдает-таки клерикализацией, как ни крути.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, ну что за каша? Просто "сапоги всмятку" и не знаю, что еще...

"пока в создании защиты страны (в виде упомянутого оружия) не участвует церковь" И как она участвует? Фактом молебна? Ну давайте уж до абсурда не доводить. Создание оружия - это создание оружия, а какая-то солидаризация с создателями в одобрении их деятельности - это немного иное.

"все-таки у нее иные методы, как мне казалось, чем проводить молебен во славу всеуничтожающего оружия" Ну молебен - это как раз и есть "метод" Церкви по преимуществу. А вот с чего Вы взяли, что во славу? Поставьте немного иные слова, скажем "молебен о благодарении Бога за помощь людям, защищающим свою страну, просьба не оставления их без этой помощи" - и скажите мне - что здесь нехристианского? Зачем повторять как заклинание о всеуничтожающей силе ядерного оружия? Я Вам в ответ вновь скажу о том, что это оружие сдерживания, Вы не можете же опровергнуть это примерами применения этого оружия.

"не говоря уже о том, что таковое "участие" (сейчас говорю не только о факте вышеупомянутого молебна, но и прочих) отдает-таки клерикализацией, как ни крути". mia_from_here, как Вы понимаете клерикализацию? А молебны об урожае - это будет клерикализация сельского хоз-ва? И так далее?

Ну и где хоть одна неабсурдная фраза в Вашем сообщении?

[vi0]

Правоохранительные органы Костромской области хотят обеспечить огнестрельным оружием священнослужителей области. Наличие оружия у церковнослужителей, по мнению руководства милиции, должно сократить число ограблений храмов.
...
В РПЦ положительно отнеслись к милицейской инициативе. "Я поддерживаю это предложение, потому что на милицию особенно полагаться нельзя,— заявил "Ъ" настоятель Христорождественского храма игумен Ферапонт.— История христианства знает много случаев, когда монахи обороняли свои монастыри с оружием в руках. Добро должно быть с кулаками".

Однако с ним не согласен пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский, который заявил, что "батюшка не может носить оружие, а тем более его применять, это противоречит церковным канонам". Правда, при этом он оговорился, что "оружием может пользоваться церковный сторож". По мнению отца Владимира, "сам факт того, что сторожей снабдят средствами защиты, может остановить грабителей".

"Очень хорошая идея,— поддержал предложение костромских милиционеров председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России раввин Зиновий Коган.— В отличие от православных раввины могут брать оружие в руки, поэтому я с удовольствием попрошу автомат".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=867754