дисбактериоз

[HelgaBeer]

Привет всем!
Запутали мою подружку...
У нее после курса антибиотиков начался дисбактериоз. Один врач (который назначала антибиотики) говорит: "Попей кефирчику - и все будет хорошо". Но "хорошо" уже две недели не наступает.
Пошла к другому врачу - она крутит пальцем у виска, говорит - какой кефирчик, пей специальные препараты, причем срочно (порекомендовала Аципол).

Теперь она в сомнениях - с одной стороны, лишние таблетки пить не хочется. С другой - видит, что от кефира толку нет, нужны более серьезные меры...
Никто не сталкивался с ситуацией?

[oberst]

Сообщение от HelgaBeer

с одной стороны, лишние таблетки пить не хочется. С другой - видит, что от кефира толку нет, нужны более серьезные меры...

ничего страшного с ней не случится, если она после курса а/б попринимает бифиформ или линекс.

[Tonic]

согласен - бифиформ!

[Private Gripweed]

Бифидумбактерин

[STRIDER]

активия- и будет все впорядке как у меня!

[Jane Doe]

Сообщение от HelgaBeer

Теперь она в сомнениях - с одной стороны, лишние таблетки пить не хочется. С другой - видит, что от кефира толку нет, нужны более серьезные меры...
Никто не сталкивался с ситуацией?

А в чём выражается этот самый дисбактериоз? Дело в том, что в международной классификации болезней такая "хворь" отсутствует, поэтому хотелось бы знать, а "шо конкретно" имеется в виду?

[Tonic]

Jane Doe,

Дисбактерио́з (от греч. — «дис- - приставка, означающая "затруднение", "отклонение от нормы", "нарушение функции"» и «бактерия») — качественное изменение нормального видового состава бактерий (микрофлоры) кишечника, или кожи. Дисбактериоз возникает в результате нарушения равновесия кишечной микрофлоры из-за различных причин: применения антибактериальных веществ, в частности, антибиотиков, неправильного питания, нарушения функции иммунитета и т. п. В результате нарушения конкурентных взаимоотношений нормальной микрофлоры органа их место зачастую занимают патогенные микроорганизмы, например, грибы кандида или аспергилл.

Стоит отметить, что в МКБ-10, данная рубрика отсутствует и те симптомы, которые обычно приписываются дисбактериозу кишечника, являются проявлением синдрома раздражённого кишечника или скрыто протекающей лактазной недостаточности. Однако, этот диагноз повсеместно используется на территории СНГ.

Стадии дисбактериоза

I стадия дисбактериоза характеризуется умеренным уменьшением численности облигатных бактерий в полости кишечника. Патогенная микрофлора, как правило, развита незначительно, а признаки расстройства функции кишечника (симптомы болезни) отсутствуют.

II стадия дисбактериоза характеризуется критическим снижением численности бифидобактерий и актобацилл кишечника (облигатная флора). При этом отмечается стремительное развитие популяции патогенных бактерий. На этой стадии дисбактериоза появляются первые признаки нарушения работы кишечника: понос (зеленоватого цвета), боли в животе, метеоризм.

III стадия дисбактериоза характеризуется воспалительным поражением стенок кишечника под влиянием патогенов. На этом этапе дисбактериоза понос приобретает стойкий хронический характер, а в каловых массах определяются частички непереваренной пищи. У детей может появиться отставание в развитии.

IV стадия дисбактериоза, представляет собой стадию предшествующую острой кишечной инфекции. На этом этапе дисбактериоза облигатная флора кишечника присутствует в очень малых количествах. Основное количество микробов приходится на условно патогенных и патогенных бактерий и грибов. На этой стадии дисбактериоза возникает общее истощение организма, анемия, авитаминоз

[Jane Doe]

Tonic, из приведённой Вами цитаты ясно только то, что ничего не ясно. Если у человека понос, то причин может быть энное количество. И не от каждой бифиформ является спасением.

[Tonic]

Jane Doe, странно, что из такого достаточно ясного текста ничего не ясно. Всем должно быть понятно, что из-за употребления антибиотиков или, например, после операции на кишечнике, нужных бактерий становится очень мало, вот чтобы восстановить их число и принимают бифиформ, поговорите с врачами, если не верите. Да: а этот недостаток бактерий как раз и называется дисбактериоз. Это так, упрощённый пересказ цитаты с примерами.

[Jane Doe]

Стоит отметить, что в МКБ-10 данная рубрика отсутствует и те симптомы, которые обычно приписываются дисбактериозу кишечника, являются проявлением синдрома раздражённого кишечника или скрыто протекающей лактазной недостаточности.

И где же тут недостаточность микрофлоры? После антибиотикотерапии кишечная микрофлора способна восстановиться вполне самостоятельно, а, если этого не происходит, надо искать действительные причины, а не садиться тупо на пробиотики.

[Tonic]

Можно сказать, что не нужно пить поливитамины, колоть витамины и пр., т.к. организм должен сам извлекать их для себя.
СРК или другие нарушения (болезни) - это причина (хоть и не первопричина), а дисбактериоз - следствие. Почему бы не помочь организму быстрее восстановить нормальную микрофлору?

[Xenon]

Сообщение от Tonic

Почему бы не помочь организму быстрее восстановить нормальную микрофлору?

Да зачем? Давайте вообще не помогать организму, он сам должен справляться!))))))))))

[Private Gripweed]

ИМХО при каждом внедрении в человеческий организм- Noli nocere!
иными словами- ожидаемая польза от применения йада должна всегда превышать потенциальный риск. даже кефир и йогурт не всегда полезен. а давать лекарство- ну давайте посмотрим, может поможет...
посейте и посмотрите, а затем и коррегируйте. флору в смысле.

[Lenore]

Сообщение от Jane Doe

в МКБ-10 данная рубрика отсутствует

дисбактериоз- микробиологическое понятие.
Так же, как и при инфекциях не пишут диагноз "бактериемия".

[Jane Doe]

Для заинтересованных лиц - просто, понятно, со знанием дела.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

[Tonic]

Очень непрофессионально и неправдоподобно написано.

[TYC9I]

А ваша девушка соблюдает диету? Очень многое зависит от этого, не жаренного, не соленого, не острого, только варенное и тушенное, котлеты на пару, никакого шоколада, кислых фруктов итд...

[Jane Doe]

Сообщение от Tonic

Очень непрофессионально и неправдоподобно написано.

Какие проблемы? Докажите. Опровергните любое из утверждений. Приведите примеры клинических исследований, убедительно доказывающих необходимость приёма того же бифиформа после антибаковой терапии. Единственное условие - исследования должны быть независимыми и не оплачиваться из средств компании Ferrosan.
Кстати, вышеприведённый сайт медицинский, это форум практикующих врачей, а не филиал ЗОЖ, и одобрительные отзывы оставлены тоже врачами, а не какими-нибудь травниками или гомеопатами.

[Tonic]

Jane Doe, да там всё подряд можно опровергать:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить.

Как самостоятельного заболевания - не существует, дисбактериоз - это следствие, нарушение состава микрофлоры кишечника, в норме заселяющей его, и размножение микробов, в норме отсутствующих.

Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)

Чья цитата, я так и не понял =) Конечно, имеет. Как и на показатели крови - количество эритроцитов, лейкоцитов и тд. Но есть нормы у этой "индивидуальной микрофлоры".

От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.

О какой беседе речь, не понятно. Ну ладно. Я больше доверяю сведениям о том, что от количества и состава как раз многое зависит. Вот, например:
"Отсутствие в микрофлоре ребенка необходимого количества полезных бактерий приводит к тому, что на их месте начинает размножаться условно-патогенная и патогенная флора, вызывая не только расстройства пищеварения, но и заболевания желудочно-кишечного тракта, аллергию и др.
Кроме того, без нормальной микрофлоры невозможна полноценная работа кишечника ребенка, не происходит всасывания питательных веществ, микроэлементов, витаминов, которые жизненно важны растущему организму. Обеспечивая ребенку полноценное правильное питание с большим количеством фруктов и овощей, родители удивляются, что их чадо часто болеет, имеет нездоровый вид."

Так что хотя во многих статьях и пишут о дисбактериозе как о заболевании, проблема нарушения микрофлоры существует. В международной классификации есть "избыточный бактериальный рост", который является действительным нарушением качественного и количественного составов микрофлоры кишечника, характеризующимся повышением содержания бактерий в тонкой кишке с 10*4/мл (в тощей кишке) до 10*6/мл и выше. Как же это "от количества и состава микробных колоний ничего не зависит"?

Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Влечёт, это называется "антибиотико-ассоциированная диарея» - чем не расстройство?
Что касается микрофлоры, то "антибактериальная терапия лишь кратковременно влияет на кишечную микрофлору, и в течение 4 недель у подавляющего большинства больных она восстанавливается до нормальных показателей без проведения специального лечения" - можно и не лечить, если 4 недели - не срок =) (как и насморк, бронхит и ангину)

Сообщение от Jane Doe

врачами, а не какими-нибудь травниками или гомеопатами

Может, докажете, что травки, гомеопатия или китайская народная медицина не работают? Какое пренебрежение =)))

[Jane Doe]

Tonic, я же просила УБЕДИТЕЛЬНЫЕ данные, полученные в ходе РКИ, а не общие рассуждения. Мнения людей, безоговорочно принимающих на веру всё, что им рассказывают медпреды, меня мало интересует, за 8 лет работы в фармбизнесе я уже много всего наслушалась. Линекс и бифиформ - типичные маркетинговые препараты.

[Jane Doe]

Сообщение от Tonic

Влечёт, это называется "антибиотико-ассоциированная диарея» - чем не расстройство?

Я, например, своего сына на искусственную флору никогда не сажала, переорал свои 2 месяца без всяких линексов и бифиформов, зато у него никогда не было никакой диареи после приёма антибаков. И у всей остальной семьи тоже не было.)))

Что касается микрофлоры, то "антибактериальная терапия лишь кратковременно влияет на кишечную микрофлору, и в течение 4 недель у подавляющего большинства больных она восстанавливается до нормальных показателей без проведения специального лечения"

Вот видите, сами и подтверждаете то, что я говорила.

можно и не лечить, если 4 недели - не срок =) (как и насморк, бронхит и ангину)

Во-первых, ангина сама собой не проходит в принципе. Во-вторых, задумайтесь о последствиях подсаживания организма на искусственную флору. Между прочим, как утверждают производители, все эти бифидо- и лактобактерии получены методами генетической инженерии - в их ДНК встроены гены устойчивости к антибиотикам. Догадываетесь, чем это может грозить?

Может, докажете, что травки, гомеопатия или китайская народная медицина не работают? Какое пренебрежение =)))

Ни один гомеопатический препарат не прошёл доказательных клинических исследований. Действие таких препаратов - исключительно эффект плацебо. Этот факт ещё НИКТО не опроверг.

[Tonic]

Сообщение от Jane Doe

я же просила УБЕДИТЕЛЬНЫЕ данные, полученные в ходе РКИ, а не общие рассуждения

Ага, а по той ссылке Вы, наверно, представили УБЕДИТЕЛЬНЫЕ данные? Вы с чем-то из моих комментариев несогласны? Вот, например, высказывание вроде этого: "От количества и состава микробных колоний ничего не зависит". По той же классификации есть заболевание "избыточный бактериальный рост" - это, значит, тоже выдумка?

Сообщение от Jane Doe

Линекс и бифиформ - типичные маркетинговые препараты.

Которые, тем не менее, помогают.

Сообщение от Jane Doe

Я, например, своего сына на искусственную флору никогда не сажала, переорал свои 2 месяца без всяких линексов и бифиформов

Ну и что? Я же говорю: можно "переорать" и грипп, и ОРЗ,и бронхит, а можно облегчить их симптомы. Кому как нравится.

Сообщение от Jane Doe

Вот видите, сами и подтверждаете то, что я говорила.

Ну так я и не утверждал, что это неизлечимое состояние организма. Всё проходит.

Сообщение от Jane Doe

как утверждают производители, все эти бифидо- и лактобактерии получены методами генетической инженерии - в их ДНК встроены гены устойчивости к антибиотикам

К каким антибиотикам?

Сообщение от Jane Doe

Ни один гомеопатический препарат не прошёл доказательных клинических исследований.

А точечный массаж, например, проходил клинические исследования? =)

[Xenon]

Сообщение от Jane Doe

как утверждают производители, все эти бифидо- и лактобактерии получены методами генетической инженерии - в их ДНК встроены гены устойчивости к антибиотикам. Догадываетесь, чем это может грозить?

И чем же?

[Katrin_II]

Я с этим частенько сталкивалась. Но по совету врача теперь пью во время антибиотиков и ещё недели две после них Хилак Форте 30 капель за 30 мин до еды 3 раза в день. Этот препарат предназначен именно для периодов лечения антибиотиками. Жуткая кислятина на вкус, но зато помогает

[Private Gripweed]

Сообщение от Xenon

И чем же?

теоретически возможно получение штамма патогенной флоры не чувствительного к а\б.
иными словами, не все йогурты одинаково полезны, бесконтрольное примение различных ..биотиков и а\б препаратов приведёт к мутации бактерий, в связи с чем её погасить будет уже сложно.

[Jane Doe]

Сообщение от Private Gripweed

возможно получение штамма патогенной флоры не чувствительного к а\б

Совершенно верно.

[Jov]

Аффтар темы-то уже пропал! Нету его что-то?

[Jane Doe]

Видите ли, Tonic, я работаю в области фармдистрибьюции не первый год и отлично знаю цену каждому препарату. И знаю методы их раскрутки. Кроме того, плотно общаюсь с практикующими врачами и знаю их мнения о тех-иных препаратах. Так что убеждать меня в необычайной эффективности пробиотиков, поливитаминов и всякой гомеопатии совершенно бессмысленно. Впрочем, пейте, конечно. Любовь населения к линексам, витрумам и афлубинам - залог благополучия нашей компании.)))))

[Jane Doe]

Сообщение от Jov

Аффтар темы-то уже пропал! Нету его что-то?

Всё прошло, наверное.)))))

[Private Gripweed]

Jane Doe, катрен? сиа? роста? морон?