Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь
Безвольный царь 25 43.86%
Сильная выдающаяся личность 7 12.28%
Обычный правитель 22 38.60%
Затрудняюсь ответить 3 5.26%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2009, 20:07   #721   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
просто вы постойте , ради интереса, рядом с батюшкой, когда он записочки читает - и посмотрите как он имена через одного прокидывает.
Сколько раз подавал записки, читаются именно все имена. Это сразу видно, если кого-то пропускают.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:10   #722   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
а исповедь оптом и причащение, а усеченная служба, а в монастырях, что творицо - дедовщина, монахи друг у друга воруют и избивают друг друга.
Не раз был и в монастырях и различных церквях, причащался, исповедался и что -то такого не заметил. Но, как всегда, виднее тому, кто в церковь не ходит
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:10   #723   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,066
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
а я скока раз присутствовал на венчаниях, батюшка постоянно на декальте невесты или свидетельницы пялился во время службы...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:12   #724   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
кем ? !
да теми, кто переправил большевичков в пломбированном вагоне.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:16   #725   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
а я скока раз присутствовал на венчаниях, батюшка постоянно на декальте невесты или свидетельницы пялился во время службы...
При венчаниях батюшка и должен смотреть на молодожёнов, а про декальте я вам скажу, что каждый хочет видеть то, что хочет видеть. Поэтому, если Вы приходите в церковь с надеждой кого-то уличить, то обязательно таковых найдёте. Вы сами, наверное, заглядывались?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:16   #726   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,760
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Reader, заговор!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:29   #727   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Xenon, да не, революционная ситуация. Ага.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:50   #728   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
про верхи и низы, это бредни Ильича, к реальности никакого отношения не имеющие. Все властные структуры вполне функционировали вплоть до отречения.
При всём персональном уважении, не вижу реальной оценки сложившейся на рубеже веков ситуации.
Ситуация же до боли знакомая: госкредиты и госзаказы в руках определённого круга лиц, высочайшим повелением допущенного и назначенного; расходы казны на эти заказы практически бесконтрольны, количество и качество продукции и сроки её поступления тоже вне всяческого, кроме высочайшего, контроля.
Ну, короче, ВАМ ли мне пересказывать?!
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
когда земскую медицину ввели. народу стало рождацо и выживать больше.
Народа не стало больше рождаться, ибо в те годы даже об элементарных, типа календарных, способах предохранения вплоть до начала перестройки (!!!!!!!!!!!) никто и представления не имел, ну, разве что, "резиноизделие N2" было знакомо.
Просто меньше околевать стало, и это заслуга, отнюдь, не государства, а этих самых земских докторов.
Рекомендую категорически к прочтению "Записки юного врача" небезызвестного Михаила Булгакова.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:50   #729   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,066
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
да теми, кто переправил большевичков в пломбированном вагоне.
Reader, ды ладно! Неужто в феврале 1917-го вся оппозиция самодержавию была напрочь прогерманская?! Ч0, и дефицит хлеба в Питере они организовали?! а восстание в Германии в ноябре 1918-го тоже они?!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:55   #730   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
Неужто в феврале 1917-го вся оппозиция самодержавию была напрочь прогерманская?! Ч0, и дефицит хлеба в Питере они организовали?! а восстание в Германии в ноябре 1918-го тоже они?!
ЧО, не ффкурсе, штолича?!
Кругом масоны с разинкрейцыраме.... Сплажной акхтунх....
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:06   #731   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,066
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
ЧД, а пачиму Ви тгавите иудеев?!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:09   #732   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
а пачиму Ви тгавите иудеев?!
Таки, не ми, а ани тгавят....
И, снова, когда гномят разинкрейцыраф - отпрыскаф стараефрапейских фиадалаф и крисцаносцаф, то, таки, причём тут апять бедныи иудеи, на землю каторых ани припёрлись за абломкаме упакоффки распятага вальнадумца, казнённага па пригавору суда?!

Да х таму времини ат бедных ифрееф в Палистини пачти и духу ниасталась - адни сарацынынах...
...диаспара, гаварят...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:10   #733   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Ситуация же до боли знакомая: госкредиты и госзаказы в руках определённого круга лиц, высочайшим повелением допущенного и назначенного; расходы казны на эти заказы практически бесконтрольны, количество и качество продукции и сроки её поступления тоже вне всяческого, кроме высочайшего, контроля.
Ну, короче, ВАМ ли мне пересказывать?!
А я с этим и не спорю. Продажность и коррупция были всегда. Однако при всем при этом фронт держали. И могли бы держать до победы.

Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
Reader, ды ладно! Неужто в феврале 1917-го вся оппозиция самодержавию была напрочь прогерманская?! Ч0, и дефицит хлеба в Питере они организовали?! а восстание в Германии в ноябре 1918-го тоже они?!
Силы подрывающие государственные устои в период войны впрямую играют на руку противнику. Будете отрицать? И работа над этим германским генштабом велась основательная. Так что и саботаж на железных жорогах и панические слухи вполне могли являтся результатом целенаправленной деятельности.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:18   #734   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Продажность и коррупция были всегда. Однако при всем при этом фронт держали. И могли бы держать до победы.
Фронт уже посыпался в конце 16-го, когда о большевиках и их пропаганде и речи не было. Просто на фронт из тыла стали приходить определённые сведения, которые, вкупе с фронтовой обстановкой, ни к чему другому не предрасполагали.
Ну, был бы не Ленин; был бы, к примеру, Савинков - что, от этого полегчало бы, что ли?!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:31   #735   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,760
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Reader, немцам был выгоден выход России из войны, но про пломбированный вагон - это всё сказки.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:37   #736   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Xenon, в данном случае, крах режима был не в немецкой политике и не в вагоне, и даже не в его содержимом и, уж тем более, не в наличии/отсутствии этого самого вагона.
Крах режима - в его руководстве и, в первую очередь, в гаранте самодержавной власти, коим Николай и являлся.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:10   #737   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
панические слухи вполне могли являтся результатом целенаправленной деятельности.
Отлично сказано, добавить нечего. Наш народ очень хорошо впитывает всякие слухи, даже, если они не совместимы с жизнью. Хотите пример недавних лет. Помните года 3 назад или около того у нас начались контры с Украиной. Вот кто-то и пустил слух, что соль в Россию из Украины возить больше не будут,мол, Россия без соли останется. Замечу, что слух этот был всего лишь слухом, ни по одному телеканалу или влиятельной газете он не проходил. Помните, что было? Выстраивались гигантские очереди за солью и покупали её сразу ящиками. Я помню даже в новостях смотрел, как один мужик у себя на крыше столько соли понакупил, что она провалилась. У меня знакомые звонили и спрашивали, купили ли мы соль. И даже, когда по всем центральным каналам передали, что это чушь, стали выступать эксперты, что в России и своих соледобывающих хватит, чтобы васех прокормить, люди всё равно покупали соль. И заметьте, что это Россия, это не СССР, где тотальный дефицит, а Россия, где продуктов валом, где нет хауса 90-х, но люди всё равно верили в эту чушь. Даже в пик, когда пачка соли 1 кг стоила по 30 рублей, то их разбирали моментально. Вот нажился кто-то.
Ну и как? А теперь представьте войну и страну, которая воюет не один год. Там любой слух и всё, хана. Германия провела спецоперацию, заслала диверсантов, дала денег, вот они шороху и нагнали. Всё просто. А Ленин просто вовремя подсуетился и понял, что деньги мимо него плывут, вот и продался немцам.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:13   #738   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
теперь представьте войну и страну, которая воюет не один год. Там любой слух и всё, хана. Германия провела спецоперацию, заслала диверсантов, дала денег, вот они шороху и нагнали. Всё просто
Ага. И Ходынка, и русско-японская, и 9 января, и недоконституция, и 4 недодумы, и ублюдочное вступление в войну по ничтожнейшему поводу, и распутинщина - всё прогерманские козни.....
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:28   #739   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,600
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Но перед Сталиным стоял выбор, как бороться с упадком после моразматика вовы
и он этот выбор сделал - решил воплощать в жизнь идеи "моразматика". я ссылочку выше кидал (и это только один из множества примеров), почитайте.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 22:59   #740   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Фронт уже посыпался в конце 16-го, когда о большевиках и их пропаганде и речи не было. Просто на фронт из тыла стали приходить определённые сведения, которые, вкупе с фронтовой обстановкой, ни к чему другому не предрасполагали.
В 16 были отдельные неудачи, но никак не падение фронта. Вспомни, ведь ещё было, например, летнее наступление 17 года, материально подготовленное, но с полностью разложившимися войсками. Тогда же и Колчак готовил так и не состоявшийся поход на Константинополь... Так что, в том или ином виде фронт сохранялся вплоть до брестского мира, т.е. до 18 года.
А побежали, когда начался стихийный захват земель на местах. И мужики на фронте опасались конкретно пролететь при делёжке. Вот тогда и посыпалось. А это уже далеко после отречения.
Так что варианты были. До августа 17. А после, уже конечно, тому кто первым оказался более безпринципным, того и тапки.


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ага. И Ходынка, и русско-японская, и 9 января, и недоконституция, и 4 недодумы, и ублюдочное вступление в войну по ничтожнейшему поводу, и распутинщина - всё прогерманские козни.....
Все таки хочется отделить мух от котлет.
Ходынка? Да, трагедия. Но подобные встречаются и сегодня. Чего уж далеко ходить, та же пермская трагедия - яркий образчик, недалеко ушла. Единственно, в чем можно упрекнуть Николая, что не отменил празднования, по случаю коронации.
Русско-японская? Так не всем и всегда светит военная удача. А причины и поводы для войн разные вещи, и не стоит их путать, что для русско-японской, что для Первой мировой.
9 января? Обычная полицейская операция, раздутая оппозицией, до неимоверных размеров.
4 ублюдочных думы? Тут согласен. Тут Николай сам себе яму вырыл.
И Распутин...
И всё же не могло все это, без целенаправленной маниакальной воли привести к столь печальным последствиям. И германский штаб тут был вполне возможно только инструментом, а может и наоборот. Сейчас можно только гадать.
Зы.
Xenon, про вагон сам погугли.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 23:02   #741   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
ЛОХ- это судьба. Вот он кто для меня.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 23:03   #742   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,760
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Тогда же и Колчак готовил так и не состоявшийся поход на Константинополь... Так что, в том или ином виде фронт сохранялся вплоть до брестского мира, т.е. до 18 года.
Какой нафиг Константинополь? Если бы румынам не помогли, вообще бы прорвали фронт.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Xenon, про вагон сам погугли.
Цитата:
Другой довод — традиционное замалчивание сторонниками версии того факта, что пломбированный вагон, в котором вернулась в Россию группа эмигрантов во главе с Лениным, не был единственным. В мае 1917 г. тем же путем проследовала значительная группа меньшевиков-интернационалистов, эсеров и нефракционных социал-демократов во главе с Ю. О. Мартовым, П. Б. Аксельродом и А. В. Луначарским (в то время еще не большевиком). Отказавшись поначалу ехать через Германию без официального разрешения Петроградского совета, застрявшие в Швейцарии эмигранты, в итоге выбрали именно этот путь — за отсутствием иного, как утверждали они в своих телеграммах Петроградскому совету. В переписке эмигрантов фигурирует «черный список наиболее опасных пацифистов» [21] , для которых проезд через страны Антанты был закрыт. В нем значились не только соредакторы большевистского «Социал-демократа», Ленин и Зиновьев, но и все бывшие сотрудники газеты «Наше слово» во главе с Троцким и Мартовым. Первым «звонком» стал арест в Великобритании умеренного интернационалиста, лидера эсеров В. М. Чернова, — собственно, его арест и побудил Ленина принять предложение Платтена. По требованию Временного правительства, на которое давил Петроградский совет, Чернов был скоро освобожден; но за этим последовал арест Л. Д. Троцкого английскими властями в Канаде, и ждать его освобождения из английского концлагеря пришлось намного дольше [22].

Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
ЛОХ- это судьба.
Точнее и не скажешь.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 23:09   #743   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2643

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
В 16 были отдельные неудачи, но никак не падение фронта.
Да ладно! Вспомни провал Брусиловского прорыва!
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
в том или ином виде фронт сохранялся вплоть до брестского мира, т.е. до 18 года.
Да брось! Если до осени 16-го ещё как-то можно спорить, то в 17-м фронт почти не существовал; разве что, на картах.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Ходынка? Да, трагедия. Но подобные встречаются и сегодня. Чего уж далеко ходить, та же пермская трагедия - яркий образчик, недалеко ушла. Единственно, в чем можно упрекнуть Николая, что не отменил празднования, по случаю коронации.
Но какая символика!
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Русско-японская? Так не всем и всегда светит военная удача
Поражение в этой войне - не следствие неудачи, но демонстрация немощности режима на фоне ничем не подтверждённых великодержавных амбиций.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
9 января? Обычная полицейская операция, раздутая оппозицией, до неимоверных размеров.
Ну, да, это было бы полицейской операцией, если бы не была задействована армия; если бы казаки обошлись бы плетьми вместо шашек, а солдаты - шомполами вместо пуль и, самое главное...
Если бы Государь просто вышел бы на балкон, выслушал бы ПРОСЬБЫ (ещё не требования!), принял бы грамоты и хлеб-соль, и пусть бы даже ничего после этого, по своей многолетней привычке, не сделал, то ни в полиции, ни в войсковых частях потребности не возникло бы....
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 00:04   #744   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
ЛОХ- это судьба. Вот он кто для меня.
Точнее описание к Ленину и не подобрать. Я за!
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 00:08   #745   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
analitic2, Ленин настоящий абрек! Так за брата отомстить. А если серьезно, то хоть и не очень отношусь к Ленину, он, в отличии от Николая сам добился многого. Николай же просто про...л великую страну. Так что ЛОХ- это про Николая.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 00:10   #746   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
сам добился многого.
Всмысле, продался немцам???????
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 00:31   #747   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
analitic2, а Николай с Распутиным... На него влияли все кто хотел. Тряпка. Чего он САМ добился?
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 00:41   #748   
Форумец
 
Аватар для УАЗовод
 
Сообщений: 335
Регистрация: 04.06.2008

УАЗовод вне форума Не в сети
Николай своим бездействием вверг Россию в глубокую разруху,нищету и голод... Хотя конечно нельзя винить только его одного.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 00:48   #749   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,760
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
Николай с Распутиным... На него влияли все кто хотел. Тряпка. Чего он САМ добился?
Повторю картинку, которую выкладывал
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 01:01   #750   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Xenon, +100000000
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind