Кто для вас Николай II

[analitic2]

Сообщение от zaratustra2

просто вы постойте , ради интереса, рядом с батюшкой, когда он записочки читает - и посмотрите как он имена через одного прокидывает.

Сколько раз подавал записки, читаются именно все имена. Это сразу видно, если кого-то пропускают.

[analitic2]

Сообщение от zaratustra2

а исповедь оптом и причащение, а усеченная служба, а в монастырях, что творицо - дедовщина, монахи друг у друга воруют и избивают друг друга.

Не раз был и в монастырях и различных церквях, причащался, исповедался и что -то такого не заметил. Но, как всегда, виднее тому, кто в церковь не ходит

[LesNick Saul]

а я скока раз присутствовал на венчаниях, батюшка постоянно на декальте невесты или свидетельницы пялился во время службы...

[Reader]

Сообщение от LesNick Saul

кем ? !

да теми, кто переправил большевичков в пломбированном вагоне.

[analitic2]

Сообщение от LesNick Saul

а я скока раз присутствовал на венчаниях, батюшка постоянно на декальте невесты или свидетельницы пялился во время службы...

При венчаниях батюшка и должен смотреть на молодожёнов, а про декальте я вам скажу, что каждый хочет видеть то, что хочет видеть. Поэтому, если Вы приходите в церковь с надеждой кого-то уличить, то обязательно таковых найдёте. Вы сами, наверное, заглядывались?

[Xenon]

Reader, заговор!

[Reader]

Xenon, да не, революционная ситуация. Ага.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

про верхи и низы, это бредни Ильича, к реальности никакого отношения не имеющие. Все властные структуры вполне функционировали вплоть до отречения.

При всём персональном уважении, не вижу реальной оценки сложившейся на рубеже веков ситуации.
Ситуация же до боли знакомая: госкредиты и госзаказы в руках определённого круга лиц, высочайшим повелением допущенного и назначенного; расходы казны на эти заказы практически бесконтрольны, количество и качество продукции и сроки её поступления тоже вне всяческого, кроме высочайшего, контроля.
Ну, короче, ВАМ ли мне пересказывать?!

Сообщение от zaratustra2

когда земскую медицину ввели. народу стало рождацо и выживать больше.

Народа не стало больше рождаться, ибо в те годы даже об элементарных, типа календарных, способах предохранения вплоть до начала перестройки (!!!!!!!!!!!) никто и представления не имел, ну, разве что, "резиноизделие N2" было знакомо.
Просто меньше околевать стало, и это заслуга, отнюдь, не государства, а этих самых земских докторов.
Рекомендую категорически к прочтению "Записки юного врача" небезызвестного Михаила Булгакова.

[LesNick Saul]

Сообщение от Reader

да теми, кто переправил большевичков в пломбированном вагоне.

Reader, ды ладно! Неужто в феврале 1917-го вся оппозиция самодержавию была напрочь прогерманская?! Ч0, и дефицит хлеба в Питере они организовали?! а восстание в Германии в ноябре 1918-го тоже они?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от LesNick Saul

Неужто в феврале 1917-го вся оппозиция самодержавию была напрочь прогерманская?! Ч0, и дефицит хлеба в Питере они организовали?! а восстание в Германии в ноябре 1918-го тоже они?!

ЧО, не ффкурсе, штолича?!
Кругом масоны с разинкрейцыраме.... Сплажной акхтунх....

[LesNick Saul]

ЧД, а пачиму Ви тгавите иудеев?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от LesNick Saul

а пачиму Ви тгавите иудеев?!

Таки, не ми, а ани тгавят....
И, снова, когда гномят разинкрейцыраф - отпрыскаф стараефрапейских фиадалаф и крисцаносцаф, то, таки, причём тут апять бедныи иудеи, на землю каторых ани припёрлись за абломкаме упакоффки распятага вальнадумца, казнённага па пригавору суда?!

Да х таму времини ат бедных ифрееф в Палистини пачти и духу ниасталась - адни сарацынынах...
...диаспара, гаварят...

[Reader]

Чёрный Дембель,

Ситуация же до боли знакомая: госкредиты и госзаказы в руках определённого круга лиц, высочайшим повелением допущенного и назначенного; расходы казны на эти заказы практически бесконтрольны, количество и качество продукции и сроки её поступления тоже вне всяческого, кроме высочайшего, контроля.
Ну, короче, ВАМ ли мне пересказывать?!

А я с этим и не спорю. Продажность и коррупция были всегда. Однако при всем при этом фронт держали. И могли бы держать до победы.

Сообщение от LesNick Saul

Reader, ды ладно! Неужто в феврале 1917-го вся оппозиция самодержавию была напрочь прогерманская?! Ч0, и дефицит хлеба в Питере они организовали?! а восстание в Германии в ноябре 1918-го тоже они?!

Силы подрывающие государственные устои в период войны впрямую играют на руку противнику. Будете отрицать? И работа над этим германским генштабом велась основательная. Так что и саботаж на железных жорогах и панические слухи вполне могли являтся результатом целенаправленной деятельности.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Продажность и коррупция были всегда. Однако при всем при этом фронт держали. И могли бы держать до победы.

Фронт уже посыпался в конце 16-го, когда о большевиках и их пропаганде и речи не было. Просто на фронт из тыла стали приходить определённые сведения, которые, вкупе с фронтовой обстановкой, ни к чему другому не предрасполагали.
Ну, был бы не Ленин; был бы, к примеру, Савинков - что, от этого полегчало бы, что ли?!

[Xenon]

Reader, немцам был выгоден выход России из войны, но про пломбированный вагон - это всё сказки.

[Чёрный Дембель]

Xenon, в данном случае, крах режима был не в немецкой политике и не в вагоне, и даже не в его содержимом и, уж тем более, не в наличии/отсутствии этого самого вагона.
Крах режима - в его руководстве и, в первую очередь, в гаранте самодержавной власти, коим Николай и являлся.

[analitic2]

Сообщение от Reader

панические слухи вполне могли являтся результатом целенаправленной деятельности.

Отлично сказано, добавить нечего. Наш народ очень хорошо впитывает всякие слухи, даже, если они не совместимы с жизнью. Хотите пример недавних лет. Помните года 3 назад или около того у нас начались контры с Украиной. Вот кто-то и пустил слух, что соль в Россию из Украины возить больше не будут,мол, Россия без соли останется. Замечу, что слух этот был всего лишь слухом, ни по одному телеканалу или влиятельной газете он не проходил. Помните, что было? Выстраивались гигантские очереди за солью и покупали её сразу ящиками. Я помню даже в новостях смотрел, как один мужик у себя на крыше столько соли понакупил, что она провалилась. У меня знакомые звонили и спрашивали, купили ли мы соль. И даже, когда по всем центральным каналам передали, что это чушь, стали выступать эксперты, что в России и своих соледобывающих хватит, чтобы васех прокормить, люди всё равно покупали соль. И заметьте, что это Россия, это не СССР, где тотальный дефицит, а Россия, где продуктов валом, где нет хауса 90-х, но люди всё равно верили в эту чушь. Даже в пик, когда пачка соли 1 кг стоила по 30 рублей, то их разбирали моментально. Вот нажился кто-то.
Ну и как? А теперь представьте войну и страну, которая воюет не один год. Там любой слух и всё, хана. Германия провела спецоперацию, заслала диверсантов, дала денег, вот они шороху и нагнали. Всё просто. А Ленин просто вовремя подсуетился и понял, что деньги мимо него плывут, вот и продался немцам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от analitic2

теперь представьте войну и страну, которая воюет не один год. Там любой слух и всё, хана. Германия провела спецоперацию, заслала диверсантов, дала денег, вот они шороху и нагнали. Всё просто

Ага. И Ходынка, и русско-японская, и 9 января, и недоконституция, и 4 недодумы, и ублюдочное вступление в войну по ничтожнейшему поводу, и распутинщина - всё прогерманские козни.....

[SuHar`]

Сообщение от analitic2

Но перед Сталиным стоял выбор, как бороться с упадком после моразматика вовы

и он этот выбор сделал - решил воплощать в жизнь идеи "моразматика". я ссылочку выше кидал (и это только один из множества примеров), почитайте.

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Фронт уже посыпался в конце 16-го, когда о большевиках и их пропаганде и речи не было. Просто на фронт из тыла стали приходить определённые сведения, которые, вкупе с фронтовой обстановкой, ни к чему другому не предрасполагали.

В 16 были отдельные неудачи, но никак не падение фронта. Вспомни, ведь ещё было, например, летнее наступление 17 года, материально подготовленное, но с полностью разложившимися войсками. Тогда же и Колчак готовил так и не состоявшийся поход на Константинополь... Так что, в том или ином виде фронт сохранялся вплоть до брестского мира, т.е. до 18 года.
А побежали, когда начался стихийный захват земель на местах. И мужики на фронте опасались конкретно пролететь при делёжке. Вот тогда и посыпалось. А это уже далеко после отречения.
Так что варианты были. До августа 17. А после, уже конечно, тому кто первым оказался более безпринципным, того и тапки.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. И Ходынка, и русско-японская, и 9 января, и недоконституция, и 4 недодумы, и ублюдочное вступление в войну по ничтожнейшему поводу, и распутинщина - всё прогерманские козни.....

Все таки хочется отделить мух от котлет.
Ходынка? Да, трагедия. Но подобные встречаются и сегодня. Чего уж далеко ходить, та же пермская трагедия - яркий образчик, недалеко ушла. Единственно, в чем можно упрекнуть Николая, что не отменил празднования, по случаю коронации.
Русско-японская? Так не всем и всегда светит военная удача. А причины и поводы для войн разные вещи, и не стоит их путать, что для русско-японской, что для Первой мировой.
9 января? Обычная полицейская операция, раздутая оппозицией, до неимоверных размеров.
4 ублюдочных думы? Тут согласен. Тут Николай сам себе яму вырыл.
И Распутин...
И всё же не могло все это, без целенаправленной маниакальной воли привести к столь печальным последствиям. И германский штаб тут был вполне возможно только инструментом, а может и наоборот. Сейчас можно только гадать.
Зы.
Xenon, про вагон сам погугли.

[tsalvlad]

ЛОХ- это судьба. Вот он кто для меня.

[Xenon]

Сообщение от Reader

Тогда же и Колчак готовил так и не состоявшийся поход на Константинополь... Так что, в том или ином виде фронт сохранялся вплоть до брестского мира, т.е. до 18 года.

Какой нафиг Константинополь? Если бы румынам не помогли, вообще бы прорвали фронт.

Сообщение от Reader

Xenon, про вагон сам погугли.

Другой довод — традиционное замалчивание сторонниками версии того факта, что пломбированный вагон, в котором вернулась в Россию группа эмигрантов во главе с Лениным, не был единственным. В мае 1917 г. тем же путем проследовала значительная группа меньшевиков-интернационалистов, эсеров и нефракционных социал-демократов во главе с Ю. О. Мартовым, П. Б. Аксельродом и А. В. Луначарским (в то время еще не большевиком). Отказавшись поначалу ехать через Германию без официального разрешения Петроградского совета, застрявшие в Швейцарии эмигранты, в итоге выбрали именно этот путь — за отсутствием иного, как утверждали они в своих телеграммах Петроградскому совету. В переписке эмигрантов фигурирует «черный список наиболее опасных пацифистов» [21] , для которых проезд через страны Антанты был закрыт. В нем значились не только соредакторы большевистского «Социал-демократа», Ленин и Зиновьев, но и все бывшие сотрудники газеты «Наше слово» во главе с Троцким и Мартовым. Первым «звонком» стал арест в Великобритании умеренного интернационалиста, лидера эсеров В. М. Чернова, — собственно, его арест и побудил Ленина принять предложение Платтена. По требованию Временного правительства, на которое давил Петроградский совет, Чернов был скоро освобожден; но за этим последовал арест Л. Д. Троцкого английскими властями в Канаде, и ждать его освобождения из английского концлагеря пришлось намного дольше [22].

Сообщение от tsalvlad

ЛОХ- это судьба.

Точнее и не скажешь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

В 16 были отдельные неудачи, но никак не падение фронта.

Да ладно! Вспомни провал Брусиловского прорыва!

Сообщение от Reader

в том или ином виде фронт сохранялся вплоть до брестского мира, т.е. до 18 года.

Да брось! Если до осени 16-го ещё как-то можно спорить, то в 17-м фронт почти не существовал; разве что, на картах.

Сообщение от Reader

Ходынка? Да, трагедия. Но подобные встречаются и сегодня. Чего уж далеко ходить, та же пермская трагедия - яркий образчик, недалеко ушла. Единственно, в чем можно упрекнуть Николая, что не отменил празднования, по случаю коронации.

Но какая символика!

Сообщение от Reader

Русско-японская? Так не всем и всегда светит военная удача

Поражение в этой войне - не следствие неудачи, но демонстрация немощности режима на фоне ничем не подтверждённых великодержавных амбиций.

Сообщение от Reader

9 января? Обычная полицейская операция, раздутая оппозицией, до неимоверных размеров.

Ну, да, это было бы полицейской операцией, если бы не была задействована армия; если бы казаки обошлись бы плетьми вместо шашек, а солдаты - шомполами вместо пуль и, самое главное...
Если бы Государь просто вышел бы на балкон, выслушал бы ПРОСЬБЫ (ещё не требования!), принял бы грамоты и хлеб-соль, и пусть бы даже ничего после этого, по своей многолетней привычке, не сделал, то ни в полиции, ни в войсковых частях потребности не возникло бы....

[analitic2]

Сообщение от tsalvlad

ЛОХ- это судьба. Вот он кто для меня.

Точнее описание к Ленину и не подобрать. Я за!

[tsalvlad]

analitic2, Ленин настоящий абрек! Так за брата отомстить. А если серьезно, то хоть и не очень отношусь к Ленину, он, в отличии от Николая сам добился многого. Николай же просто про...л великую страну. Так что ЛОХ- это про Николая.

[analitic2]

Сообщение от tsalvlad

сам добился многого.

Всмысле, продался немцам???????

[tsalvlad]

analitic2, а Николай с Распутиным... На него влияли все кто хотел. Тряпка. Чего он САМ добился?

[УАЗовод]

Николай своим бездействием вверг Россию в глубокую разруху,нищету и голод... Хотя конечно нельзя винить только его одного.

[Xenon]

Сообщение от tsalvlad

Николай с Распутиным... На него влияли все кто хотел. Тряпка. Чего он САМ добился?

Повторю картинку, которую выкладывал

[tsalvlad]

Xenon, +100000000