Околоникелевый флуд

[vitus]

Сообщение от Sandy

всем лишь бы потрындеть. для этого вторая тема

Вот и удивительно, что форумцы обвинявшие противников добычи в пустомельстве дружно переместились в тему "потрендеть".

Сообщение от Sandy

тема для ФАКТОВ была сделана чтобы максимально сконцентрировать ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ.

Кстати, что тему разделили это правильно, только факты там в 3-4 постах, а остальное смело можно перенести сюда.

[Sandy]

Сообщение от vitus

Вот и удивительно, что форумцы обвинявшие противников добычи в пустомельстве дружно переместились в тему "потрендеть".

А в какой же еще теме трындеть и обсуждать слухи?
Крому слухов и домыслов ни у той ни у другой стороны нет и быть не может НИЧЕГО. Ибо еще даже обследования не проводилось.
Вот даже Ермил тут про МИРАВОЙ ЗАГАВАР ЕВРЕЕВ спокойно может писать.. до поры до времени..

[lepes]

Почитал Ермила (причем внимательно) - весь в недоумении: чел реально верит в то что говорит и постит?

[superoldman]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Ермил
Ориентировка на сырьевую экономику началась в 1992
Уже неверно, она началась в 1976 году

И чо, продолжим идти по пути, предложенному ненавистной КПСС? На календарь давно глядели...уже давно 21 век, а мы все сырьевую экономику юзаем

[Sandy]

Сообщение от superoldman

уже давно 21 век, а мы все сырьевую экономику юзаем

И не мы одни.

[superoldman]

Сообщение от Sandy

И не мы одни.

Но мы же мировая держава с великим индустриальным и научным прошлым, родина технических гениев и ученых...Может все же головой работать, а не лопатой?

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Может все же головой работать, а не лопатой?

Ну так работай - кто тебе не дает
фишка в том что чисто сырьевой бизнеспроцесс всегда будет прибыльнее и всегда будет меньше требовать вложений, на 10 долларов вложенных в твое высокотехнологичное производство получим в лучшем случае 1 доллар прибыли. на 10 долларов вложенных в сырье получим 6 долларов прибыли.
и эта вилка уничтожает любые начинания.

[proleska]

Ермил такой умный - его б в Президенты. А кана - в премьеры. Вот бы зажили!

[lepes]

Сообщение от Ермил

lepes, давай конкретно разберёмся, что тебе кажется наиболее сомнительным ?Или ты сомневаешься что ситуация в промышленности намного хуже чем в 90 -ом году ?
Первое ?... Думаю что вразумительного вопроса от тебя всё равно не последует, так что не надо бестолку давать ничего не значащие реплики

Думаю, что объем промпроизводства по сравнению с 1990 годом если и снизился, то ненамного, хотя это как раз огромная беда, потому как за то же время он должен был увеличиваться.
Но вот это как раз не имеет к моему вопросу никакого отношения. Я не только не хотел тебя обидеть, а даже в какой то мере восхитился твоей увлеченностью, пусть я и не разделяю твоих идеалов.
А вопрос относился к тем конспирологическим измышлениям, которыми ты прям фонтанируешь. И вопрос был именно такой: веришь ли ты в это, или просто провоцируешь дискуссию. В обоих случаях ты меня просто заинтересовал как явление, и я воспользовавшись форумской безнаказанностью решил свое любопытство удовлетворить.

[Sandy]

Сообщение от Ермил

все сведения о которых я пишу это - объективные данные, которые есть в сети

на заборе тоже много чего написано.. цена вот только этим надписям нулевая.

[superoldman]

Сообщение от Sandy

фишка в том что чисто сырьевой бизнеспроцесс всегда будет прибыльнее и всегда будет меньше требовать вложений, на 10 долларов вложенных в твое высокотехнологичное производство получим в лучшем случае 1 доллар прибыли. на 10 долларов вложенных в сырье получим 6 долларов прибыли.

Вона как... а я то думаю в чем дело. Ну, теперь стало все на свои места...бизнеспроцесс...оно канеша

[Sandy]

Сообщение от superoldman

а я то думаю в чем дело. Ну, теперь стало все на свои места.

всегда рад разъяснить - обращайтесь еще. Экономика пгоизводства - пгедмет агхизабавный батенька..

[superoldman]

Сообщение от Sandy

всегда рад разъяснить - обращайтесь еще. Экономика пгоизводства - пгедмет агхизабавный батенька..

Как найдется минутка свободного времени расскажи, пожалуйста, что важнее -бизнеспроцесс (как вы изволили выразиться) или процесс развития человечества, роль высоких технологий в эволюции общества. Короче, что первично- человек или бизнес, деньги или экология. Какое место вы отводите человеку в эпоху "бизнеспроцессов" или ну этого человека нах?

[ioann999]

Сообщение от Ермил

А куда ж без них то ?... Если раньше чтобы всё " крутилось " работала целая глобальная система - Госплан, ЦК, Совет министров, министерства, партийные органы на местах, Советы..
У иностранцев, которые частично знакомились с нашей системой глаза на лоб лезли от некоторых позиций по глобальному планированию. Потому что в той системе что запланируешь то практически и будет. Огромная территория, значительные людские ресурсы, плюс европейские ( наши ) демократические страны Варшавского договора.
Естественно проклятым буржуинам надо было это всё разрушить...
А сейчас на кого предлагают уповать, на одного двух плешивеньких недоумков, один из которых оказался, вероятно, вот кем...
Кстати, об этом говорит и его бывший непосредственный начальник Шебаршин
http://vk.com/feed?z=photo-21239875_...33078588_65267

Ну просил же без ссылок на идиотские ресурсы и видео ? В общем я понял, ответа на вопросы не будет, будет старая пластинка. Засим общение завершим.

[Agadjano]

Сообщение от Sandy

фишка в том что чисто сырьевой бизнеспроцесс всегда будет прибыльнее и всегда будет меньше требовать вложений, на 10 долларов вложенных в твое высокотехнологичное производство получим в лучшем случае 1 доллар прибыли. на 10 долларов вложенных в сырье получим 6 долларов прибыли.
и эта вилка уничтожает любые начинания.

Стив Джобс рвёт на себе волосы в гробу...

P.S. И этот олух стал модером...

[DronZA]

Сообщение от Agadjano

Стив Джобс рвёт на себе волосы в гробу...

P.S. И этот олух стал модером...

Теперешняя наука требует огромных вложений и при этом отнюдь не всегда может дать выгоды частному бизнесу. Отрасли, использующие последние научные разработки в качестве базовых, оказываются неподконтрольны олигархам, а, следовательно, бесполезны для них. Одно дело - взять контроль над добычей какого-либо вида сырья, а другое дело - над современными наукоемкими отраслями. К примеру, атомная промышленность, которая не только требует огромных капиталовложений, но и обязательного государственного контроля, явно не по зубам капиталу. Имеет ли смысл для него тогда ее развивать? Не проще ли провести с помощью достаточно идиотской демократической системы запрет этой ненужной для капитала отрасли? Покупаются и создаются "зеленые" движения - это снизу, проводится лоббирование на законодательном уровне - это сверху, и результат - "мирный атом" оказывается предан анафеме.
Или в нашем случае добыча которой еще нет...
http://www.kprf.org/showthread.php?t=1191

[Agadjano]

Сообщение от DronZA

Теперешняя наука требует огромных вложений и при этом отнюдь не всегда может дать выгоды частному бизнесу.

Ну конечно же... Дронза, давай начнём с того, что есть капиталовложения. Если у состоятельного человека (организации, государство пока не берём в расчёт, это отдельный разговор) есть приток средств, постоянный, даже более того, растущий, то однажды наступает момент, который не все могут осознать - денег становится столько, что тратить их больше некуда! Ни инфляция, ни кризисы - ничто уже не помогает разориться! И вот тогда появляется новый вид траты денег - вкладывание в развитие человечества.
Очевидно, что чем больше услуг, тем больше потребительский спрос общества! Соответственно, денежная масса увеличивается, с этим ничего нельзя поделать, иначе экономика перестанет работать!
Следовательно, если энергетический кризис приближается с каждым днём всё ближе, то не вкладывать денюжку в развитие альтернативной энергетики сродни тому, что не засеять пшеницу на следующий год.

Если говорить про государство в целом, то его главная цель - иметь власть над обществом посредством дефицита дензнака в общедоступном обороте. Именно для этого денюжки печатаются в ограниченном количестве, активно аккумулируются в банках, неохотно раздаются, тогда как по сути никакой ценностью они не обладают вовсе! Вся их ценность - миф!

Сообщение от DronZA

Отрасли, использующие последние научные разработки в качестве базовых, оказываются неподконтрольны олигархам, а, следовательно, бесполезны для них.

Классная формулировка! "Отрасли, использующие последние научные разработки в качестве базовых". Последние научные разработки обычно не используются в качестве базовых, иначе никакие они уже не последние.
К тому же, ты хочешь сказать, что капиталист освоил бы нанотехнологии хуже нанотолия чубася?
Более того, начиная с 70-х годов и по сегодняшний день мы наблюдаем активный прорыв капиталистов в области компьютерной техники и программирования! На мой взгляд, хотя б то, что Билл Гейтс занимает лидирующую строчку в Форбс говорит о более существенной прибыльности инновационных разработок по сравнению с классическим недроистощением!

Сообщение от DronZA

Одно дело - взять контроль над добычей какого-либо вида сырья, а другое дело - над современными наукоемкими отраслями. К примеру, атомная промышленность, которая не только требует огромных капиталовложений, но и обязательного государственного контроля, явно не по зубам капиталу. Имеет ли смысл для него тогда ее развивать?

Капитал не берётся за что-то не потому, что ему нет смысла этого развивать, а потому, что государство не всегда приветствует подобные скачки в развитии! Наше российское ублюдство тому яркий пример. Предпринимательское общество не может преодолеть бюрократическое равнодушие и безучастность, отчего бизнес очень болезненно бьётся головой о государственный низкий потолок...

Сообщение от DronZA

Не проще ли провести с помощью достаточно идиотской демократической системы запрет этой ненужной для капитала отрасли? Покупаются и создаются "зеленые" движения - это снизу, проводится лоббирование на законодательном уровне - это сверху, и результат - "мирный атом" оказывается предан анафеме.

Всё это делается для более тщательного контроля над массами! Если бы государство хотело, оно бы определённо смогло бы простимулировать любое инновационное развитие бизнеса! Да и госнауки тоже!

Сообщение от DronZA

Или в нашем случае добыча которой еще нет...

В нашем случае это просто очередное шпионское выкачивание недров западу за побрякушки! Или фантики, что там у них ценнее, я не знаю...

[superoldman]

Сообщение от DronZA

Теперешняя наука требует огромных вложений и при этом отнюдь не всегда может дать выгоды частному бизнесу. Отрасли, использующие последние научные разработки в качестве базовых, оказываются неподконтрольны олигархам, а, следовательно, бесполезны для них. Одно дело - взять контроль над добычей какого-либо вида сырья, а другое дело - над современными наукоемкими отраслями.

Правильно гуторишь, страной правят алчные временщики, им важно урвать как можно больше именно сейчас, сегодня, а потом пусть трава не растет, им пох на будущее страны, где они проездом... и речь здесь не о правительстве РФ, а о бизнесменах-космополитах

[Sandy]

Сообщение от superoldman

страной правят алчные временщики, им важно урвать как можно больше именно сейчас, сегодня, а потом пусть трава не растет, им пох на будущее страны, где они проездом... и речь здесь не о правительстве РФ, а о бизнесменах-космополитах

Ну вот видишь - ты же сам все прекрасно понимаешь, зачем тогда мне вопросы задаешь?

[Vladimirus]

Хотел бы узнать у дронзы, какая выгода для народа, который живет на земле, где будет проводиться добыча никеля? Как всегда засрут землю и продадут все за границу. А на земле уже ни чего не вырастет. Может нужно посчитать, какой вред нанесет добыча чернозему? Нам никеля и так хватает, а вот землю потом не восстановишь.

[rigorin]

Vladimirus, тема про факты. Давайте обсуждать все остальное (задавать вопросы и т.д.) в околоникелевой флудилке...

[proleska]

"В моготу" - это куда?

[superoldman]

Сообщение от Agadjano

Капитал не берётся за что-то не потому, что ему нет смысла этого развивать, а потому, что государство не всегда приветствует подобные скачки в развитии! Наше российское ублюдство тому яркий пример. Предпринимательское общество не может преодолеть бюрократическое равнодушие и безучастность, отчего бизнес очень болезненно бьётся головой о государственный низкий потолок...

Это что-то новенькое... по-вашему, государство не поощряет развитие наукоемких производств и даже препятствует таковым? Безучастие и равнодушие со стороны финансовых ведомств и банков имеет место - они рассуждают только по схеме: СЕГОДНЯ выгодно-невыгодно, то есть, строго исходя из "бухгалтерских" соображений. Но высшая власть с некоторых пор громко трындит о необходимости масштабного, прорывного изменения структуры экономики в пользу переработки. Даже Самый Главный Друг Животных говорит, что хватит уж бизнесу выковыривать изюм из батонов и предлагает начать переориентацию финансовых потоков в сферу высоких технологий.

[ioann999]

Сообщение от Ермил

ioann999, так же я тебе всё сказал. Раньше целая глобальная система работала, сейчас это всё разрушено. Разрушение это продолжалось 20 лет как минимум. Сейчас то на кого уповать на ЕШЖ ( Единая шайка жуликов ) ? Должна быть комбинированная экономика, многократного перепада в доходах не должно быть, стократного перепада в зарплатах нет ни в одной стране, с оттоком капиталла надо завязывать, высшее образование надо поднимать и т д. Вопрос этот многогранный. Вобщем как в одном анегдоте про Ленина :.... Я сейчас в эмиграции в Финляндии, придётся всё начинать сначала...

Ты мне рассказал свое видение прошедших событий, не могу сказать, что оно объективно и соответствует истине, но это дело прошлого. А надо говорить о будущем с оглядкой на прошлое. Я тебе скажу одну вещь, объективную. На текущий момент доходная часть бюджета более чем на половину состоит из доходов, получаемых от добычи полезных ископаемых (тут не только добыча, но и переработка и продажа). Все остальное домыслы и мечты. И исходя из этой объективной ситуации надо думать, а можно ли по мановению руки заменить эти 50% чем-то еще, и если можно, то как, а общие фразы про образование, многогранность и тэдэ говорят о том, что в голове каша и непонимание.

[Pchel]

http://slovosti.ru/#/?part=news&id=3859

Особенно умилила фраза про 99,9% жителей села Елкино
Съездил бы чел, хоть пообщался бы с ними

[Pchel]

http://democrator.ru/problem/6919

Вот еще один веселенький опус.

Вопросик:
1)" Роза ветров будет оказывать вредное воздействие и на другие районы Воронежской, Волгоградской, Тамбовской и Саратовской областей"

Так куда ветер-то дует????

2) "Давайте сначала решим вопросы нравственности, коррупции, воровства, наведём порядок со сбором мусора, остановим пьянство. "

А вот в этом абсолютно согласен, начинать надо с малого, но тогда не будет времени ходить на митинги по два раза в неделю ("по средам и субботам"). Вот и вопрос: что же делать?


P.S. Извините за грубость, но не могу удержаться и не привести ответ "высокоморального" и "высоконравственного" противника разработок, некоего господина Терентьева Д.А., приведенного на том же "демократическом сайте":
"Да Иванов просто продажная сука,жить то он там всё равно не будет,ща бабло срубит и уедет жрать как свинья и не думать то что его родственники и их друзья жизнь отдавали за эти места,чтобы вырос ****** который хочет всё уничтожить,его бы родители аборт сделали тогда бы.........как много у нас всё таки проституток мужского пола,которые будут жопу подставлять за деньги.........*****ы одни кругом,поэтому за толчок в жопу они и пропихивают друг друга в администрацию........так что просто ***** он и его окружение............а в россии не когда геи не славились и просто вешались.......где же СТАЛИН?????? " (с)
может с себя надо начинать, а товарищи?

[Pchel]

Сообщение от Ермил

ioann999, неприкосновенные запасы предназначенные для будущих поколений.
[/url]

Я таки дико извиняюсь, поясните пожалуйста, а откуда у Вас появилась информация о том, что Еланское, Елкинское и др. месторождения Воронежской области относятся к "неприкосновенные запасы предназначенные для будущих поколений."
Просто набор красивых фраз или документально подтвержденная информация???

[rigorin]

Сообщение от Pchel

Я таки дико извиняюсь, поясните пожалуйста, а откуда у Вас появилась информация о том, что Еланское, Елкинское и др. месторождения Воронежской области относятся к "неприкосновенные запасы предназначенные для будущих поколений."

Это всем известно (с) Ермил.

Сообщение от Pchel

Просто набор красивых фраз

Да

Сообщение от Pchel

или документально подтвержденная информация?

Нет

[ioann999]

Сообщение от Ермил

ioann999, c головой не в порядке это у тех кто идёт у западный барыг на поводу и готов распродать все неприкосновенные запасы предназначенные для будущих поколений.
А образование имеет весьма большое значение особенно если предполагается развивать наукоёмкие производства.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=922667

Ну вот опять будьте здрасьте я ему про кашу в голове, а он про какие-то мифические неприкосновенные запасы, объемы которых до сих пор никто не знает и каких-то людей у которых не все в порядке с головой. С логикой у тебя явно не все впорядке, и сосредоточенностью, прыгаешь как вошь с темы на тему, а ни по одной толком и сказать ничего не можешь, вот это и есть каша в голове.

[Pchel]

Сообщение от Ермил

А своего ума у тебя что ли совсем уже нету чтобы это понять?... Хотя если ратуешь за то чтобы всё раздарить суппостатам то и не удивительно...

Хватает, чтобы отличать грамотную позицию от "лозунгов".
Можно и не добывать и не продавать, если каждый вместо лозунгов начнет привлекать деньги в регион, хоть из-за рубежа, хоть из столицы.
Вот Вы уважаемый Ермил, сколько финансов привлекли в Воронежскую область в прошедшем 2012 году? Сколько инновационных разработок осуществили?
Давайте рассуждать конкретными фактами...
Чтобы избежать предсказуемого вопроса: у меня лично за счет только интеллектуальной деятельности перечислено налогов более 2 млн руб., причем процентов 25 за счет средств привлеченных из-за рубежа. Участвовал в субботниках по уборке мусора (хоть сам и не мусорю).
Вот так, а вы конкретно какой вклад внесли в развитие нашей области?