Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2010, 11:06   #3391   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
в меру своих возможностей истреблял всю эту мразь
Это ничего что чуть раньше он БЫЛ С НИМИ ЗАОДНО?
То есть такой же мразью, другое дело перспективы получить власть в отдельно взятой стране как то более реальны перспектив получить власть в мировом масштабе.
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
безусловно, не просто предал
вы только СОЛО об этом не говорите
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 11:10   #3392   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 49

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
выходит Сталин таки предал дело Ленина и убрал всех его продолжателей.
Нет, просто у него ничего не получилось.......
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 11:13   #3393   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
просто у него ничего не получилось
что не получилось? мировая революция? а он разве ПЫТАЛСЯ? Смысл тогда был убирать всех продолжателей?
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 11:24   #3394   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 49

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а он разве ПЫТАЛСЯ?
Да.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Смысл тогда был убирать всех продолжателей?
Зачем же всех, не всех.
Если в кратце, то были два лагеря, один "перманентной революции" во главе с Троцким, которые считали что мир уже созрел и достаточно искры что бы вспыхнуло "пламя мировой революции", как показало время, они были не правы.
Другие во главе со Сталиным считали, что ещё не время, нужно хорошо подготовится и только потом.....
"Политические" репрессии в основном и были обусловлены грызнёй этих двух группировок.

Как то так по моему.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 11:30   #3395   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Да.
можно примеры попыток?
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
один "перманентной революции" во главе с Троцким, которые считали что мир уже созрел и достаточно искры что бы вспыхнуло "пламя мировой революции", как
показало время, они были не правы.
Скорее все таки во главе с Лениным и ведь они были правы в чем то коммунистические революции в Европе таки ВСПЫХИВАЛИ, другое дело что результаты были более скромные
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Другие во главе со Сталиным считали, что ещё не время, нужно хорошо подготовится и только потом..
Насколько я в курсе там всеж декларировалось "построение социализма в отдельно взятой стране" и "совместное существование двух систем"
Типа соревнование кто победит.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 11:43   #3396   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это ничего что чуть раньше он БЫЛ С НИМИ ЗАОДНО?
-угу, а во второй мировой союзниками ссср были сша, что не помешало практически сразу после её прекращения начать "холодную войну"
P.S. "хуже союзников может быть только лишь полное их отсутствие" (у.черчиль)

Последний раз редактировалось EUGEND; 17.06.2010 в 12:08.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 12:05   #3397   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 49

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Скорее все таки во главе с Лениным
На первом этапе они все были "перманентщиками", но после неудачной Польской компании и произошел раскол.....

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Насколько я в курсе там всеж декларировалось "построение социализма в отдельно взятой стране" и "совместное существование двух систем"
Типа соревнование кто победит.
Это уже потом, при Никитке.....
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 12:50   #3398   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Это уже потом, при Никитке.....
-вообще то "построение социализма в отдельно взятой стране" это при сталине
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 10:03   #3399   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 49

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-вообще то "построение социализма в отдельно взятой стране" это при сталине
Да, точно, попутался, "прошу пардону"...... Хрущ потом эту идею с соревнованием до апогея давёл, вот и вьелось в мозг его "догоним и перегоним".....
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 10:24   #3400   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Насколько я в курсе там всеж декларировалось "построение социализма в отдельно взятой стране" и "совместное существование двух систем"
Типа соревнование кто победит.
Да. Тем не менее идея мировой революции нисколько не отрицалась, как считают некоторые. Просто была выбрана иная стратегия
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 19:38   #3401   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
"Звоню на днях Маршалу Советского Союза Д.Т.Язову, чтобы уточнить, сколько наших солдат и офицеров полегло в годы войны за освобождение Польши. У Дмитрия Тимофеевича феноменальная память. Как выучил на фронте наизусть «Евгения Онегина», так и помнит по сей день в свои 85. А уж названия фронтов, армий, военачальников, даты сражений, численность войск – хоть ночью разбуди.

Трубку взяла его супруга Эмма Евгеньевна. Вся под впечатлениями последних событий. Дмитрия Тимофеевича дома нет – пригласили на встречу. Разговорились. Она вспоминает: «Приезжаем с Димой в Париж. И куда нас первым делом везут? Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делают в России?»

Действительно, почему? Почему у нас два великих юриста – президент Д.Медведев и премьер В.Путин запросто могут назвать «преступником» товарища Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героической истории нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм.

Ведь сам же Д.Медведев признал в прошлом году: ничего своего «демократы» и «реформаторы» за 20 лет не создали. Проедаем советское наследие.

Французы чтят проигравшего войну России и битву при Ватерлоо императора-изгнанника, каждый год празднуют взятие Бастилии и революционную Марсельезу 170 лет назад сделали своим гимном.

А почему у нас, выступая 9 мая перед парадом Победы на Красной площади, ни Медведев, ни Путин (за 8 лет) ни разу не произнесли дорогих каждому фронтовику и труженику тыла слов: «Победа советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне».

Пришли бы наполеоновские солдаты в 1812 году сами по себе к стенам Московского Кремля?

Так почему вы все время пытаетесь отделить Сталина от Великой Победы?

Чем ближе 9 мая, тем больше нападок на советский строй и Сталина. И что поразительно: оба члена «тандема» тоже становятся в позу обвинителей прошлого своей страны.

Америка никогда не думала каяться за атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки, расчленение Югославии, казнь Хусейна и войну в Афганистане.

СССР ценой колоссальных жертв освободил Европу от коричневой чумы. И к нему сегодня с территориальными и финансовыми претензиями лезет всякое националистическое отребье. Всем мы должны: и японцам, и латышам, и эстонцам, и китайцам, и панам ющенкам, и качинским…

Чем хуже положение в стране, чем яснее провал «реформ», «приоритетных национальных проектов», чем выше безработица, тарифы ЖКХ, цены на продукты, лекарства транспорт и т.д., - тем усиленнее муссируется тема гулагов, лагерей и «репрессий».

Казалось бы, вы - братцы дорогие, повязанные «одной кровью», у власти уже 10 лет. Так отчитайтесь, как мы дошли до жизни такой, что нас уже взрывают в самом сердце страны под главным штабом органов госбезопасности

Как, господа хорошие, под вашим мудрым руководством Россия скатилась на самые последние места в мире по уровню жизни, рождаемости, производству продуктов питания, потеряла продовольственную безопасность, стала сырьевой колонией.

И в тоже время выскочила в мировые лидеры по коррупции, детской беспризорности, подростковой проституции, абортам, алкоголизму и наркомании, количеству сирот и продаже их за рубеж.

Ну, кто тянул г-на Медведева на похоронах врага России и русского народа пана Качинского талдычить о «преступлениях Сталина? Почему бы не напомнить, что «сблизить наши народы», может не пляска на костях расстрелянных фашистами польских офицеров, а память о совместной борьбе против немецко-фашистских захватчиков.

Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир столетия.

А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны?

Вас и сегодня называют «кукольно-декоративным президентом». Невсамделишным и ненастоящим. Люди считают, что реальный хозяин в стране – В.Путин. Потому что он – положенец. То есть человек, приставленный США собирать подати с России и пересылать их в общак Белого дома для войны с Ираком, Афганистаном и других военных авантюр. Что он послушно и сделал, перегнав туда Стабилизационноый фонд под смехотворные проценты.

Поэтому он и в журнале «Форбс» - на 3-м месте самых влиятельных политиков мира после Обамы и Ху Дзиньтяо. А вы, Дмитрий Анатольевич, – на 43-м, после нефтяного вице-премьера Сечина.

Нынешний развал и беспредел не от Сталина.

Вы оба с Путиным признали, что он – от Ельцина. Так и давайте осудим его преступления. При Сталине я жил мало. А вы вообще не жили. И можете судить о его эпохе только из учебников, документов и книг. Ветеранов войны, которые с именем Сталина поднимались в атаку и шли умирать, вы слышать не хотите. Судя по всему, ваши духовники – г-да Новодворская и Сванидзе. Злодеяния Ельцина творились на наших глазах. Напомню некоторые:

- Ельцин попрал волю народов СССР, высказанную на референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза, и своим самодурством развалил его;

- Совершил в августе 1991 г. государственный переворот, бросив за решетку высшее руководство СССР и узурпировав союзную власть;

- 3-5 октября «кровавой осени» 1993 г. совершил новый государственный переворот. Утратив по Конституции президентские полномочия, узурпировал власть, расстрелял законно избранный парламент и сотни защитников конституционного строя страны.

- В декабре 1994 г. Ельцин начал первую чеченскую войну, на которой, по разным подсчетам, погибли тысячи солдат и офицеров и около 100 тыс. мирных жителей Чечни.

Этот список можно продолжать. Но об одном надо сказать особо: с помощью Гайдара «всенародно пьющий» избрал такую «экономическую модель», которая начала процесс массового вымирания населения России. Что во всем мире называется геноцидом и карается Международным судом.

Чилийский президент сотворил меньше, но был предан суду собственным народом.

Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя - Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое.

Он вам не по зубам.



P.S. Свыше 640 тысяч советских солдат и офицеров, по словам Маршала Д.Т.Язова, сложили головы в боях за свободу и независимость Польши."
http://newsland.ru/News/Detail/id/492378/cat/94/
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 08:05   #3402   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делают в России?
Наверное потому что это началось еще в СССР.. Не подскажете в каком саркофаге лежал Николай II?
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 16:25   #3403   
Форумец
 
Аватар для ComeToDaddy
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.03.2008

ComeToDaddy вне форума Не в сети
По теме: Коба конечно оставил след в истории... Наследил - не сотрешь. Но для меня он не ЛИЧНОСТЬ, а просто предатель.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 06:44   #3404   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не подскажете в каком саркофаге лежал Николай II?
А он что достоин саркофага? Типа как и Ельцин? Что тот, что другой - обоим замечательно удалось разрушить огромную страну.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 09:38   #3405   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А он что достоин саркофага? Типа как и Ельцин?
нет конешно что вы что вы - В ШАХТУ ИХ И ГОВНОМ ЗАЛИТЬ.
А потом странные вопросы появляются - почему же в России так плюют на свое прошлое.
Наверное потому что НАУЧИЛИ плевать.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 10:26   #3406   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
раньше я думал, что демократия наступит когда памятники Ленину снесут, а теперь считаю, что когда Сталину ставить начнут (с)
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 10:10   #3407   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Наверное потому что НАУЧИЛИ плевать.
Не без этого. Учителя, видно были хорошие. Например, русская православная церковь в начале 2 тысячелетия н.э. Или Петруша 1. И все время Россию и русских хотят переделать по образу и подобию запада. Не востока, что интересно, а непременно запада. А русские все не хотят и не хотят переделываться....
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 10:10   #3408   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
раньше я думал, что демократия наступит когда памятники Ленину снесут, а теперь считаю, что когда Сталину ставить начнут (с)
Вероятно, вы правы.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 11:47   #3409   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
по мне, так нафиг вообще все эти памятники и сувениры
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 11:53   #3410   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ComeToDaddy Посмотреть сообщение
По теме: Коба конечно оставил след в истории... Наследил - не сотрешь. Но для меня он не ЛИЧНОСТЬ, а просто предатель.
-и кого он предал если не секрет?
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:03   #3411   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А он что достоин саркофага? Типа как и Ельцин? Что тот, что другой - обоим замечательно удалось разрушить огромную страну.
-ну сравнивать этих двух личностей, несколько некорректно: николай- слабый и безвольный правитель разваливший россию своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ, ельцин же развалил россию своим ДЕЙСТВИЕМ, УЖ ЕСЛИ С КЕМ И СРАВНИВАТЬ НИКОЛАЯ-2 ТО С ГОРБАЧЁВЫМ
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:25   #3412   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Например, русская православная церковь в начале 2 тысячелетия н.э. Или Петруша 1.
Или Сталин И.В. и Хрущев Н.С.- давайте уж всех перечислим..
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:28   #3413   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Или Сталин И.В. и Хрущев Н.С.- давайте уж всех перечислим..
-угу, сталин начал возрождать РПЦ, хрущёв уничтожать
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:30   #3414   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
сталин начал возрождать РПЦ, хрущёв уничтожать
ага.. а еще при Сталине написал краткий курс истории ВКП(б) и сняли фильм "Ленин в октябре"
что это если не наплевательство на свою историю?
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:38   #3415   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ага.. а еще при Сталине написал краткий курс истории ВКП(б) и сняли фильм "Ленин в октябре"
что это если не наплевательство на свою историю?
-это не наплевательство, это пропаганда в целях перевода мышления народа с марксистско-интернационалистского на национально-имперское
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:48   #3416   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
это не наплевательство, это пропаганда в целях перевода мышления народа с марксистско-интернационалистского на национально-имперское
ага ага при Петре тоже была пропаганда и при Горбачеве и при Ельцине
оказывается СОЛО ошибается и наплевательства на историю нету.
но что же делать с саркофагом Наполеона не понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 12:55   #3417   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ага ага при Петре тоже была пропаганда и при Горбачеве и при Ельцине
оказывается СОЛО ошибается и наплевательства на историю нету.
но что же делать с саркофагом Наполеона не понятно.
-естественно, при каждом режиме своя пропаганда, весь вопрос какой цели служит эта пропаганда а цели их всего две: созидание россии и уничтожение россии
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:03   #3418   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
весь вопрос какой цели служит эта пропаганда а цели их всего две: созидание россии и уничтожение россии
Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:09   #3419   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
но что же делать с саркофагом Наполеона не понятно.
Ленин избавил Россию от царизма так же, как Наполеон Францию от абсолютной монархии
Думаю, и то и то было прогрессивным шагом в развитии общества
За то и лежат "на видном месте"
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..
увы, это всегда так - и сейчас при "демократии", и раньше при коммунизме, и ещё ранее при царизме
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:12   #3420   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..
-конечно оправдывает, ибо разрушение россии приводит в конечном счёте к деградации и исчезновению нации
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind