Роль И.В. Сталина в истории

[Слай]

Сообщение от Sandy

при желании можно сделать запрос.

Эт понятно. Я думал может в цифре где есть.

Сообщение от Jaged2

В Белгородской и Липецкой рост больше.

Ну в Белгородской, Липецкой и Орловской причины взлёта понятны.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

намекаете что Гордеев поднял С/Х?

Намекаю что он в отличие от предшественников хотя бы НЕ РАЗВАЛИВАЕТ... хотя там и разваливать то уже особо нечего. УБЭП вон до сих пор ищет куда делись миллиарды федерального бюджета.
Если вы не в курсе таки я вам могу рассказать пару случаев которые лично знаю.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Намекаю что он в отличие от предшественников хотя бы НЕ РАЗВАЛИВАЕТ... хотя там и разваливать то уже особо нечего. УБЭП вон до сих пор ищет куда делись миллиарды федерального бюджета.
Если вы не в курсе таки я вам могу рассказать пару случаев которые лично знаю.

Я уверен что каждый знает несколько интересных случаев.
Мне просто непонятно, если все разваливали, почему все же рост на ~30%,
вижу два объяснения - плохо разваливали или разваливали хорошо, но некий спайдермен(Гордеев?) - отбил весь развал и еще сделал +30%.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Мне просто непонятно, если все разваливали, почему все же рост на ~30%

рост ЧЕГО по сравнению С ЧЕМ.
в 1920 году скажем уровень с/х по сравнению с 1918 был очень даже ничего, однако по сравнению с 1913 голод случился. Давайте в динамике скажем по животноводству возьмем область за 90е-2000е годы ежегодно ну или хотя бы раз в 4 года. Есть данные?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

рост ЧЕГО по сравнению С ЧЕМ.
в 1920 году скажем уровень с/х по сравнению с 1918 был очень даже ничего, однако по сравнению с 1913 голод случился. Давайте в динамике скажем по животноводству возьмем область за 90е-2000е годы ежегодно ну или хотя бы раз в 4 года. Есть данные?

Рост проданных зерновых, хозяйствами в области в сравнении 1991г и 2009г.


Животноводство согласен - развалили.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Рост проданных зерновых, хозяйствами в области в сравнении 1991г и 2009

и все? то есть урожай в отдельно взятом году больше урожая в другом отдельно взятом году?
так это вообще ничего не говорит о развитии с/х...
Просто урожай больше, а урожайность в нашей области почему то очень сильно зависит от климатических условий.. я бы сказал напрямую. То зима не такая то весна не туда а уж лето если наступит жаркое то вообще пипец.. Ну так по крайней мере все время оправдывались.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

и все? то есть урожай в отдельно взятом году больше урожая в другом отдельно взятом году?
так это вообще ничего не говорит о развитии с/х...
Просто урожай больше, а урожайность в нашей области почему то очень сильно зависит от климатических условий.. я бы сказал напрямую. То зима не такая то весна не туда а уж лето если наступит жаркое то вообще пипец.. Ну так по крайней мере все время оправдывались.

добавил таблицу по основным показателям, думаю реализация лука или свеклы не особо нужны.

[Sandy]

Вот такая старая статья нашлась
http://www.lerc.ru/?part=bulletin&art=10&page=22

Сообщение от Jaged2

добавил таблицу по основным показателям

подозреваю что рост производства зерновых произошел банально за счет увеличения посевной площади при сокращении других площадей (отсюда и падение)
Думаю подробности в агроуниверситете знают.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Вот такая старая статья нашлась
http://www.lerc.ru/?part=bulletin&art=10&page=22

подозреваю что рост производства зерновых произошел банально за счет увеличения посевной площади при сокращении других площадей (отсюда и падение)
Думаю подробности в агроуниверситете знают.

Подробности знает ГКС, площади под зерновые культуры:

c 1990г по 2009г:

1518,14 1440,04 1502,71 1455,76 1354,59 1366,733 1358,53 1385,91 1254,58 1081,46 1096,91 1157,87 1193,92 1101,93 1208,65 1150,42 1141,25 1204,91 1357,2 1390,9


Хочу обратить внимание что рассматриваем реализацию а не урожай с площадей, те начинаем больше продавать того что вырастили, уменьшая посевные площади.

отсюда данные : http://83.229.254.89/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi#1

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Хочу обратить внимание что рассматриваем реализацию а не урожай с площадей,

вообще то хорошо бы именно по урожайности, в ссылке которую я дал там как раз урожайность рассматривается

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

подозреваю что рост производства зерновых произошел банально за счет увеличения посевной площади при сокращении других площадей (отсюда и падение)

Там статистика по реализации , без учета внутреннего потребления никаких внятных выводов вообще нельзя делать......
Короче, ситуация ещё банальней, сократили поголовье скота и птицы, которую раньше комбикормом кормили, в результате показатели продажи зерновых пошли в гору....... Можно кричать "Слава ЕР!!!"

[Sandy]

вот кстати забавные данные за 2009 год по Мокшанскому району Пензенской области
два крупных хозяйства, одна климатическая зона. практически одна почва

ТНВ "Пугачевское" - основное направление зерновое, общая земельная площадь сельхозугодий - 6703 га, из них пашни - 5436 га. Урожайность зерновых составляет свыше 36,7 ц/га; ЗАО "АПК "Нечаевский" - зерно-молочного направления, общая площадь – 9972 га, в т.ч. сельхозугодий – 11663 га, из них пашни – 10006 га. Урожайность зерновых составила 21,1 ц/га

а вы говорите Паршев Паршев
если два хозяйства практически рядом имеют такую разную урожайность это о чем то говорит

[Слай]

Сообщение от Sandy

если два хозяйства практически рядом имеют такую разную урожайность это о чем то говорит

Как правило, если хозяйства хватаются за всё и сразу, то ничего хорошего из этого не получается.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Как правило, если хозяйства хватаются за всё и сразу, то ничего хорошего из этого не получается.

Что значит за все и сразу? хозяйства абсолютно одинакового направления и там зерномолочное и там, другое дело что у Шугурова зерновое направление приоритнее ну и оно и понятно рентабельность то повыше
к слову средняя урожайность по Пензенской области ВООБЩЕ 13-17 ц/га

[Gorilla]

говорят, сильно зависит от безмозглости агронома

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите ©
по поводу переговоров вот три замечательные статьи
http://journal.kurtukov.name/?p=17
http://journal.kurtukov.name/?p=18
http://journal.kurtukov.name/?p=19

Если теперь опять оглянутся СДЕСЬДОЛЖЫНБЫТЬМЯХКЕЙЗНАХ на майские совещания англичан и французов с поляками, то окажется, что там вопорс полномочий как-то вообще не всплывал.

Sandy, при всем уважении - твой интерес к тому времени - это ТОЛЬКО твой интерес. Не более того. Не приводи галимые источники с грамматическими ошибками а-ля "мышка по клаве пробежала".

[DrDmitry]

Сообщение от Sandy

к слову средняя урожайность по Пензенской области ВООБЩЕ 13-17 ц/га

не беда. во времена ведических русських собирали по 2-3 ц/га, а жили припеваючи ))

[kaiser_zaido]

Как Сталин расстроил планы создания "нового мирового порядка"

Многочисленной армии консервативно мыслящей части населения, особенно в США, совершенно чужд по духу тот факт, что СССР при Сталине помешал созданию мирового порядка, при котором нас сразу после Второй мировой войны вполне могла поработить всемирная центральная власть. Этот вопрос из сферы realpolitik соседствует с другим фактором политического реализма. Заключается он в том, что Нью-Йорк и Вашингтон исторически являлись столицами мировой революции [1]. Глобалистские элиты вкладывали деньги в революционные движения, в то время как Сталин деятельно уничтожал международный большевизм, считая его троцкистской угрозой, а также ликвидировал многие аспекты социальных экспериментов большевиков у себя в стране. Это исследование посвящено тем махинациям и интригам, при помощи которых Вашингтон пытался навязать миру после войны новый мировой порядок, а также сталинской реакции на эти действия. В нем делается попытка освещения тех событий, которые продолжают оказывать существенное влияние на политику США и России.

[Jaged2]

Сообщение от kaiser_zaido

Этот вопрос из сферы realpolitik соседствует с другим фактором политического реализма. Заключается он в том, что Нью-Йорк и Вашингтон исторически являлись столицами мировой революции

Я всегда подозревал что фашингтон был основан не один десяток тысяч лет назад.

[gr]

Сообщение от STARICHEK

видно плохи ваши дела, раз рекламируете себя

Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР; невроз навязчивых состояний) — психическое расстройство. Может иметь хронический, прогрессирующий или эпизодический характер. При ОКР у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (обсессии). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью так же навязчивых и утомительных действий (компульсий). Иногда отдельно выделяются обсессивное (преимущественно навязчивые мысли — F42.042.0) и компульсивное (преимущественно навязчивые действия — F42.142.1) расстройства.

ОКР характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий, а также разнообразными патологическими страхами

[waseg]

Отношусь к Сталину положительно! Последнее время изучаю Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) многое интересного рассматривается относительно Сталина и его роли в истории, а именно:
- Многое из нынешней АнтиСталинской пропаганды - ЛОЖ! Кстати используются теже концепции, что и Гитлеровская Германия писала в листовках и сбрасывала на нашу територию.
- Впервые в истории человечества - "Было время и цены снижали..." (С) В. Высоцкий.
- Ну и другие достижения Сталинской СССР.

P.S. За положительную роль Сталина в истории!

[qert33]

Интересное мнение о репрессиях:

http://m-kalashnikov.livejournal.com/501334.html

[Recluse]

Сообщение от Sandy

"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье" И.Сталин 23 августа 1939г

А ты уверен, что это не шутка, и Сталин не беспокоится о здоровье немецкого народа.

[Соло]

Сообщение от qert33

Интересное мнение о репрессиях:

Об этом писали уже. Норка несколько упрощает - было И воровство в крайних, просто безумных масштабах, И предательство (речи-то остались, того же Бухарина, например, или троцкистов), + еще просто физически для выживания страны нужно было как-то нейтрализовать "хронических революционеров", которым умели только разрушать, действуя по принципу "мат-мордобой-ревовольвер", ибо попытка их нейтрализации мирным путем, т.е. как-то приспособив их к строительству н\х страны, можно сказать, провалилась - речь о "вьетнамском синдроме" и людях типа Че Гевары.

[Sandy]

Еще остались речи Ленина кстати в частности на конгрессах Коминтерна. Там вобщем то реч не ведется о "социализме в отдельно взятой стране", так что кто кого предал вопрос достаточно интересный.

"Коммунистический Интернационал - Международное Товарищество Рабочих - представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, - этой первой ступени коммунистического общества"
из Устава Коминтерна
"без поддержки мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Еще до революции, а также после нее мы думали: сейчас же, или, по крайней мере, очень быстро наступит революция в отдельных странах, в капиталистически более развитых, или в противном случае мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что мы работаем не только на себя, но и для международной революции"
из доклада Ленина на 3 съезде Коминтерна.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

еще просто физически для выживания страны нужно было как-то нейтрализовать "хронических революционеров", которым умели только разрушать, действуя по принципу "мат-мордобой-ревовольвер", ибо попытка их нейтрализации мирным путем, т.е. как-то приспособив их к строительству н\х страны, можно сказать, провалилась - речь о "вьетнамском синдроме" и людях типа Че Гевары.

-совершенно верно, ну не умели эти люди больше ничего делать кроме как делать "революции"(террор, диверсии, заговоры итд) а менять "специализацию" и переучиваться им никак не хотелось, причём для этих людей было совершенно фиолетово где и какую революцию делать, главное был бы спонсор оплачивающий их деятельность

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

ну не умели эти люди больше ничего делать кроме как делать "революции"(террор, диверсии, заговоры итд) а менять "специализацию" и переучиваться им никак не хотелось, причём для этих людей было совершенно фиолетово где и какую революцию делать, главное был бы спонсор оплачивающий их деятельность

Как думаешь - Ленина бы репрессировали?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Как думаешь - Ленина бы репрессировали?

-вряд ли, скорее умер бы от какой нибудь "хитрой болезни" или от рук убийцы, и это было бы ПРАВИЛЬНО!!!

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

корее умер бы от какой нибудь "хитрой болезни" или от рук убийцы, и это было бы ПРАВИЛЬНО!

Типа Кирова или Фрунзе?
Вот ведь как интересно получается, выходит Сталин таки предал дело Ленина и убрал всех его продолжателей.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Типа Кирова или Фрунзе?
Вот ведь как интересно получается, выходит Сталин таки предал дело Ленина и убрал всех его продолжателей.

-безусловно, не просто предал, а в меру своих возможностей истреблял всю эту мразь