Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
16.07.2010, 19:52 | #3751 |
Матёрый
|
|
16.07.2010, 19:56 | #3752 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
krokus, добро пожаловать СЮДА
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=517531 |
16.07.2010, 20:57 | #3753 |
Registered User
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 39
Не в сети |
|
16.07.2010, 20:57 | #3754 | ||||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот так вот они воевали. Он спас своих, он стрелял из пулемета, а когда кончились патроны - пошел с ножом. А, может, и голыми руками душил. Цитата:
|
||||||
16.07.2010, 21:03 | #3755 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Кстати, задачи, ведущие к достижению этих стратегических целей - в последние лет 60 - вполне успешно выполняются без всякой войны. Черный Дембель, ты, конечно, на ВАЗе ездишь?
Последний раз редактировалось Красный; 16.07.2010 в 21:35. |
16.07.2010, 21:34 | #3756 |
Матёрый
|
Не угадал! На "четвёрке"!
Ну, а об остальном батоны мять неохота - читай первоисточники. ...и передушил половину Квантунской армии, а остальная, обосравшись, разбежалась. Несмешно. |
16.07.2010, 21:45 | #3757 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Четверок много. Есть и ВАЗ 2104 - тоже четверка.
Цитата:
Цитата:
|
||
16.07.2010, 21:55 | #3758 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
16.07.2010, 22:00 | #3759 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Слышна такая сказка..
"Японский принц на государственном совете заявляет Слышно, что Гитлер объявил азиатов неполноценными.. Он хочет воевать против Советского Союза Что же.. Мы получили начальное образование на Хасане, Среднее на Халхин-Голе. Что касается высшего - то мы, как азиаты можем и подождать - пусть его получает Гитлер". |
16.07.2010, 22:20 | #3760 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
Германский посол в Японии писал, отвечая фюреру на его крики, мол, хуле узкоглазые не врежут Сталину сзади, -" Они еще помнят Халхин - Гол". (болела и саднила, говорю же)
|
16.07.2010, 22:33 | #3762 | |||
Матёрый
|
Цитата:
Кроме того, захват островных ресурсов обеспечивал быстрый доступ к ним и возможность налаживания больших объёмов переброски стратегического сырья на острова метрополии. ...а теперь представим себе нелепость развёртывания японского полномасштабного сухопутного наступления из Маньчжурии, да ещё и при полном отсутствии бронетехники, да ещё с молчаливо нависающим над тылом растормошённым враждебным Китаем со всеми его людскими ресурсами. Ну, и что бы они нашли в Забайкалье, где в уже ХХI веке всего ещё полторы железных и одна полушоссейная дорога? Наличие полного отсутствия добывающей и перерабатывающей промышленности, а также всякой инфраструктуры?! Какова была бы цель этого похода - водружение японского флага на Байкале?! Зная наперёд, единственным ощутимым ударом от этого вторжения для СССР стало бы пересечение одного из ленд-лизовских потоков, не единственного и не главного, вот и всё.Она, родная. 92-го года. Цитата:
Да никто её не душил - армия была уже полностью деморализована. Цитата:
|
|||
16.07.2010, 22:45 | #3763 | ||
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
и вообще все они умеют, мы только копируем.... |
||
16.07.2010, 22:51 | #3764 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
Извините, это главное. Каждая группировка лоббировала свою стратегию, и у каждой из стратегий были как плюсы, так и минусы. Строительство Сферы Сопроцветания было абсолютно невозможно без Китая. Цель войны с СССР - не столько захват чего-то там (хотя от Приморья и Северного Сахалина они бы не отказались, это и козе понятно), сколько нейтрализация нас как союзника Китая, да и насадить марионеточный режим в Монголии они бы не отказались. Если бы СССР выбыл из игры, то северный Китай стал бы страной, дружественной Японии, и влил бы свои людские ресурсы в японскую военную машину - вот тогда начались бы действительно взрослые игры...завоевание Индии, ЮВА, Индонезии, Австралии стало бы только вопросом времени
|
16.07.2010, 23:06 | #3765 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
16.07.2010, 23:14 | #3766 |
Матёрый
|
Balin вернулся, изучать историю по совкоучебникам для средней школы - неблагодарное занятие.
|
16.07.2010, 23:18 | #3767 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
Чёрный Дембель, Это так, но зачем вам понадобилось озвучить эту прописную истину?
|
16.07.2010, 23:20 | #3769 |
Матёрый
|
|
16.07.2010, 23:27 | #3770 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
Насчет "все" я бы не горячился....Тема-то совсем не раскрыта, что там - парой фраз обменялись, рано судить, кто какие букварики или еще что цитирует
|
16.07.2010, 23:33 | #3771 | |
Матёрый
|
Цитата:
Ну, нечего было японцам в Сибири делать, НЕ-ЧЕ-ГО!!!! И взять там нечего, и подкрепления и ресурсы через проливы, а потом пару-тройку тысяч километров по бездорожью и по единственной нитке ЖД тащить, да с китайской партизанской армией на коммуникациях... Полностью бессмысленная затея, достойная, разве, запечатления в очередной идиотской он-лайн игре. |
|
16.07.2010, 23:34 | #3772 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А еще там был отряд 731. В достижения коего входило создание бактериологической бомбы, готовой к практическому применению. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Душили. Там было что душить Цитата:
|
||||||||
16.07.2010, 23:35 | #3773 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
А кто говорил, что японцы рвались в Сибирь? Чужие посты из принципа не читаете?
|
16.07.2010, 23:39 | #3774 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Черный Дембель, вообще говоря, сейчас я не готов подтвердить ссылками то, что скажу, но у японцев на тот момент (на момент атомной бомбардировки) существовал план - дать противнику партизанскую войну, а в случае ее неудачи - перенести сопротивление в Маньчжурию, где стояла Квантунская Армия. И именно потому, что Советский Союз вступил в эту войну они и капитулировали. Им просто некуда стало бежать. |
|
16.07.2010, 23:40 | #3775 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|
16.07.2010, 23:42 | #3776 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.07.2010, 23:50 | #3777 | ||||
Матёрый
|
Цитата:
Читайте книжки. По экономике, хотя бы. Импорт/экспорт Японией стратегического сырья в 20-е - 30-е годы. Или хотя бы ознакомьтесь с предысторией нападения Японии на Американский флот в Пёрл-Харборе. Казалось, зачем бы им такой гемор?! Модели, численность, ТТХ, районы сосредоточения в студию, плиз. Цитата:
Отнюдь. Война всегда ведётся за более прозаические и материальные вещи, а не за голые сопки, пусть даже их и очень много и под ними потенциально много чего спрятано; война быстро перемалывает людские и материальные ресурсы и требует наискорейшего их восполнения, иначе неизбежно и быстро будет проиграна, поэтому даже разведанные, но промышленно неосвоенные месторождения сибирских полезных ископаемых для Японии в стремительно разворачивающейся ситуации ни малейшего интереса не представляли. Численность в данном случае неважна. Когда армия деморализована - это уже стадо. Лето 1941, советско-германский фронт тому примером. И пятикратное превосходство не помогло.... Цитата:
Вы хорошо себе представляете, что такое партизанская война, и как из неё можно кого-либо выбить?! Вы что, и вправду в первый раз об этом слышите?!?!?!? Тогда, действительно, спорить нам с вами не о чем..... Цитата:
|
||||
16.07.2010, 23:58 | #3778 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
Не выбить из войны, а получить его в сателлиты\союзники, я же именно это писал. Получив Китай, японцы получили бы все - и Сибирь при желании, и Индию, и Австралию. Вот что выиграли японцы, захватив кучу островов? Да ни хрена! Они не в состоянии были их защитить, их экономика висела на соплях, потому что, как совершенно правильно указал вам Красный, воевать на море - дико дорогое удовольствие. Японцы на Мидуэе потеряли каких-то несчастных 4 авианосца - и песдец, разом проиграли войну. Никогда уже они не оправились. А те же американцы клепали авианосцы десятками
|
17.07.2010, 00:01 | #3779 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
17.07.2010, 00:04 | #3780 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
[QUOTE=Чёрный Дембель;12068209]Модели, численность, ТТХ, районы сосредоточения в студию, плиз.
Цитата:
Черный Дембель, война ведется за источники ресурсов и рынки сбыта. Это программное заявление. |
|