Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2011, 08:28   #4681   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот только наверное за это стоит благодарить ВСЕХ предков
От тож. Джугашвили стал Сталиным именно в России. Германия, к примеру, Гитлера смогла родить и всё.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 09:07   #4682   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
ddFe, забавно что ты именно с Гитлером Сталина сравниваешь обоими простые люди восторгались..
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 09:49   #4683   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
забавно
Пошто забавно-то? Русская Цивилизация родила Сталина. Европейской на Гитлера токмо и хватило.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 10:08   #4684   
Форумец
 
Аватар для BYAKA
 
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39

BYAKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ddFe, забавно что ты именно с Гитлером Сталина сравниваешь обоими простые люди восторгались..
Да и Гитлером сейчас многие восторгаются ).
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 11:07   #4685   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BYAKA Посмотреть сообщение
Да и Гитлером сейчас многие восторгаются
а чему удивляться? Если не брать войну, то вполне неплохой политик-реформатор
Цитата:
По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Fuhrer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему.
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы.
и это с августа 1934 по 1938гг. Президентский срок
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 11:22   #4686   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd Посмотреть сообщение
Если не брать войну, то вполне неплохой политик-реформатор
Я тебе интереснее скажу, читал некоторые воспоминания рабочих Германии от 1939 года так они просто Гитлером восторгаются прямо почти "жить стало лучше жить стало веселей"
и жилье то при нем давать стали, и работа то появилась и рабочий день сократили и уровень благосостояния вырос и порядок укрепился - ну просто золото а не человек.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 11:32   #4687   
Форумец
 
Аватар для BYAKA
 
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39

BYAKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd Посмотреть сообщение
а чему удивляться? Если не брать войну, то вполне неплохой политик-реформатор
и это с августа 1934 по 1938гг. Президентский срок
Дак я вроде и не спорил
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 12:20   #4688   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну просто золото а не человек.
....а потом пришел ОН, и захотел лично расстрелять пару-тройку миллионов немцев

  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 21:43   #4689   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
рабочий день сократили
Как сейчас помню историю профсоюзных завоеваний, и отмена Гитлером 8 часового рабочего дня и возврат к установлению длительности на усмотрение хозяина предприятия, достижением не считается.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 11:15   #4690   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
отмена Гитлером 8 часового рабочего дня
а отмена Сталиным 8ми часового дня считается за достижение?
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 11:50   #4691   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а отмена Сталиным 8ми часового дня считается за достижение?
Гитлер отменил году, если память не изменяет в 34-м, видимо в благодарность к промышленникам за помощь в приходе к власти, а Сталин когда, законодательно?
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 23:00   #4692   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Хероси Такавама, японский миллиардер
Цитата:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 22:34   #4693   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1049445300

ХОЛОДНАЯ ВЕСНА 1951-Г
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 13:53   #4694   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей.
Что-то показалось странным, что в высшей мере почтительные японцы могли хоть себя, хоть кого-то обзывать. И действительноэ, очередная "соха и бомба":
Цитата:
Несуществующий японский миллиардер

[info]_devol_
10 марта, 2005

I. Тело сказа (в целом оно остается у всех "авторов" неизменным):

"...в 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (через 2 года после смерти Сталина) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

II. Место действия:

Этот симпозиум проходил в Академии труда и социальных отношений (бывшая Высшая школа профзоюзного движения). Сайт Академии - http://www.atiso.ru/.
Точная дата не известна.

III. Источники, на которые ссылаются в И-нете (по хронологии):

1. Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Б.Н. Гунько.
2. А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина». Ростов-на-Дону, 1995 (http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt
http://rusk.com.ru/lib/istor/shabalo...r_stalina.html
http://bookz.ru/?band=4050).
3. А. Голенков. "Предлагаю “объяснить” Сталина". (http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm)

Первоисточник (по всей видимости):

4. Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно. М., 1993. На кого ссылается сам Мухин - загадка.

IV. Персоналии:

В цитировании сказа патриотические афтары допускают различное написание фамилии японского "миллиардера":

http://www.duel.ru/199816/?16_5_1
Хороси Теравана
http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm
Хероси Теравама
http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_..._14_18_42.html
Хироси Теревама

и т.д.

Однако, никаких "миллиардеров" Хероси Такавама (Takawama или Takavama) и так далее в англоязычном интернете нет.

Есть предположение, что это может быть Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama)профессор средневековой истории в Токийском университете (http://www.tt.rim.or.jp/~tkymh/). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tkymh/.
Но Москва там не значится.
http://users.livejournal.com/_devol_/19303.html
Так что аккуратнее, vinhester, с выдуманными цитатками.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 14:07   #4695   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
На кого ссылается сам Мухин - загадка.
Мухин это не фамилиё.. Мухин - это ДИАГНОЗ..
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 14:19   #4696   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мухин - это ДИАГНОЗ..
Фактически...
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 15:47   #4697   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так что аккуратнее, vinhester, с выдуманными цитатками.
Там-же в коментах
Цитата:
Вполне возможно, а по всей видимости именно так, что этим милиардером мог быть HIROSHI TERAMACHI.
http://money.cnn.com/magazines/fortu...5462/index.htm
Цитата:
HIROSHI TERAMACHI, 67 Tokyo JAPAN $1.5 31.3% of THK Co., maker of ball-bearing-related products. With 70% of the Japanese market for ball-bearing products, THK is starting to pitch its products overseas. Founder Teramachi skipped university but holds some 800 patents related to his ball-bearing work and enjoys reading historical biographies and economics texts.

Есть даже его упоминания этой речи на английском в сети.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 17:38   #4698   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Там-же в коментах
Там же:
Цитата:
> Есть даже его упоминания этой речи на английском в сети.

А где? Мне что-то не удалось найти. =(
Не поленился и ввел в гугле HIROSHI TERAMACHI Stalin
Чо-то как-то нихрена...
А вообще вот это вот "вполне вероятно, может быыыть" - отличная отсылка к цитатам миллиардеров. Вы оригинальную цитату приведите, а то как с сохой и бомбой получится, в духе Армянского радио: " не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 21:52   #4699   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Vadag, Давай с другой стороны на эту тему ...
http://www.podkofeek.ru/espresso/180...e-plakati.html
Не находишь общего..))
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 09:30   #4700   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Vadag, Давай с другой стороны на эту тему ...
http://www.podkofeek.ru/espresso/180...e-plakati.html
Не находишь общего..))
На какую тему? На тему высказывания мифического японского миллиардера про усатого? В общем, слив засчитан.

А по поводу общего/не общего - вы видите то, что хотите увидеть.
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 12:59   #4701   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
На какую тему? На тему высказывания мифического японского миллиардера про усатого? В общем, слив засчитан.
А по поводу общего/не общего - вы видите то, что хотите увидеть.
И зачем столько эмоций, неужели как рыцарь в блестящих доспехах надеетесь разделить мир на добро и зло, и затем уничтожить это зло с особой жестокостью.
ИМХО конечно, но российский коммунизм считают происходящим из "азиатского способа производства"(c), и разобраться в их взаимопроникновениях, было бы интересней.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 09:10   #4702   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
И зачем столько эмоций, неужели как рыцарь в блестящих доспехах надеетесь разделить мир на добро и зло, и затем уничтожить это зло с особой жестокостью.
ИМХО конечно, но российский коммунизм считают происходящим из "азиатского способа производства"(c), и разобраться в их взаимопроникновениях, было бы интересней.
Был конкретный пост в этой ветке, в котором рассказывалось, как японский миллиардер пел осанны Джугашвили. Вот эту херню мы и разбирали. Оказалось, что это именно херня, в которой нет ни слова правды хотя бы потому, что такого миллиардера никогда не существовало. Причем тут черное, белое или другие цвета?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 09:34   #4703   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Причем тут черное, белое или другие цвета?
а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.
забавно про них написано тут
http://gosh100.livejournal.com/34334.html
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 11:53   #4704   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.
Ды эт да. Вон, в соседней ветке наш главный сталинист вылез - как только переходишь к разбору конкретных фактов, тут же "веником прикидывается"(с). Утомил, ей богу.
А Гош да, забавный. Комменты тоже жгут.
  Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 23:59   #4705   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
На какую тему? На тему высказывания мифического японского миллиардера про усатого? В общем, слив засчитан.

А по поводу общего/не общего - вы видите то, что хотите увидеть.
http://bulochnikov.livejournal.com/tag/Интернет
Тут вот человек дохрена насобирал фактов куда и что девается в инете, впрочем я сам уже не раз убедился.
Особо http://bulochnikov.livejournal.com/133344.html

Последний раз редактировалось vinhester; 31.12.2011 в 00:31.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 00:12   #4706   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Был конкретный пост в этой ветке, в котором рассказывалось, как японский миллиардер пел осанны Джугашвили. Вот эту херню мы и разбирали. Оказалось, что это именно херня, в которой нет ни слова правды хотя бы потому, что такого миллиардера никогда не существовало. Причем тут черное, белое или другие цвета?
Hiroshi Teramachi – существует, азиатский способ производства тоже, почему первый не может признавать связи второго с коммунизмом или Сталиным?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.
Как много о себе узнаешь нового в Интернете, теперь я сталинист. Таки окрою страшную тайну… Всё в мире относительно и при определенном взгляде молекула вещества, при другом грязь, а при третьем плодородный слой земли на котором растут растения.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 02:45   #4707   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Hiroshi Teramachi – существует, азиатский способ производства тоже, почему первый не может признавать связи второго с коммунизмом или Сталиным?
Скорее наоборот, бо азиатский способ производства существовал задолго до коммунизма, Сталина и т.д.
Об азиатском способе пр-ва пишет Маркс, между прочим. этот способ был для него костью в горле, не укладывался в стройную теорию. Более того, он и Россию часто приписывал к этому способу, за что его очень не любили сов.пропагандисты, и старались эти его работы не демонстрировать.
Почитайте Шафаревича, он много и интересно писал именно о российскоМ "коммунизме-социализме" и из произрастании именно что из азиатского способа производства, во многом копировании Египта
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 03:06   #4708   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.
забавно про них написано тут
http://gosh100.livejournal.com/34334.html
А тебе не приходило в голову, что всё совсем наоборот - что это ты за деревьями леса не видишь? Я не агитирую за Сталина, я не хочу сказать что ты в корне неправ. Просто дистанцианируйся от состоявшегося в твоей голове на данный момент времени мнения и попытайся представить что ты о Сталине и тех временах вообще ничего не знаешь, просто представь, совсем ничего, вот вообще. И, находясь в этом состоянии, коль скоро ты смог его достичь, просто СВОБОДНО и ТРЕЗВО посмотри на все. Я не склоняю тебя ни к какому конкретному мнению, просто - как ребенок, free your mind.
Потом - ты вернешься, вернешься обратно, но, возможно, обретешь что-то новое для себя. Совсем необязательно, но, если всё же обретешь, то это будет очень интересным опытом.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 03:40   #4709   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Скорее наоборот, бо азиатский способ производства существовал задолго до коммунизма, Сталина и т.д.
Об азиатском способе пр-ва пишет Маркс, между прочим. этот способ был для него костью в горле, не укладывался в стройную теорию. Более того, он и Россию часто приписывал к этому способу, за что его очень не любили сов.пропагандисты, и старались эти его работы не демонстрировать.
Почитайте Шафаревича, он много и интересно писал именно о российскоМ "коммунизме-социализме" и из произрастании именно что из азиатского способа производства, во многом копировании Египта
Так я собственно об этом.. или на это…, ну не суть, а за Шафаревича спасибо, при случае почитаю.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И, находясь в этом состоянии, коль скоро ты смог его достичь, просто СВОБОДНО и ТРЕЗВО посмотри на все.
+100500, а с другой стороны батенька, «корни» которые влияют на наше мнение архиважны.
P. S. Что-то меня на философию «пробило», похоже пора спать.

Последний раз редактировалось Recluse; 31.12.2011 в 04:03.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 07:33   #4710   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
а за Шафаревича спасибо, при случае почитаю.
Вот и почитайте
Игорь Ростиславович Шафаревич
многие вещи становятся более понятны, даже и кое-какие сегодняшние события
Особенно почитайте "Социализм как явление мировой истории"
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind