Роль И.В. Сталина в истории

[ddFe]

Сообщение от Sandy

Вот только наверное за это стоит благодарить ВСЕХ предков

От тож. Джугашвили стал Сталиным именно в России. Германия, к примеру, Гитлера смогла родить и всё.

[Sandy]

ddFe, забавно что ты именно с Гитлером Сталина сравниваешь обоими простые люди восторгались..

[ddFe]

Сообщение от Sandy

забавно

Пошто забавно-то? Русская Цивилизация родила Сталина. Европейской на Гитлера токмо и хватило.

[BYAKA]

Сообщение от Sandy

ddFe, забавно что ты именно с Гитлером Сталина сравниваешь обоими простые люди восторгались..

Да и Гитлером сейчас многие восторгаются ).

[Sigurd]

Сообщение от BYAKA

Да и Гитлером сейчас многие восторгаются

а чему удивляться? Если не брать войну, то вполне неплохой политик-реформатор

По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Fuhrer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему.
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы.

и это с августа 1934 по 1938гг. Президентский срок

[Sandy]

Сообщение от Sigurd

Если не брать войну, то вполне неплохой политик-реформатор

Я тебе интереснее скажу, читал некоторые воспоминания рабочих Германии от 1939 года так они просто Гитлером восторгаются прямо почти "жить стало лучше жить стало веселей"
и жилье то при нем давать стали, и работа то появилась и рабочий день сократили и уровень благосостояния вырос и порядок укрепился - ну просто золото а не человек.

[BYAKA]

Сообщение от Sigurd

а чему удивляться? Если не брать войну, то вполне неплохой политик-реформатор
и это с августа 1934 по 1938гг. Президентский срок

Дак я вроде и не спорил

[Sigurd]

Сообщение от Sandy

ну просто золото а не человек.

....а потом пришел ОН, и захотел лично расстрелять пару-тройку миллионов немцев

[Recluse]

Сообщение от Sandy

рабочий день сократили

Как сейчас помню историю профсоюзных завоеваний, и отмена Гитлером 8 часового рабочего дня и возврат к установлению длительности на усмотрение хозяина предприятия, достижением не считается.

[Sandy]

Сообщение от Recluse

отмена Гитлером 8 часового рабочего дня

а отмена Сталиным 8ми часового дня считается за достижение?

[Recluse]

Сообщение от Sandy

а отмена Сталиным 8ми часового дня считается за достижение?

Гитлер отменил году, если память не изменяет в 34-м, видимо в благодарность к промышленникам за помощь в приходе к власти, а Сталин когда, законодательно?

[vinhester]

Хероси Такавама, японский миллиардер

"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

[RDman]

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1049445300

ХОЛОДНАЯ ВЕСНА 1951-Г

[Vadag]

Сообщение от vinhester

В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей.

Что-то показалось странным, что в высшей мере почтительные японцы могли хоть себя, хоть кого-то обзывать. И действительноэ, очередная "соха и бомба":

Несуществующий японский миллиардер

[info]_devol_
10 марта, 2005

I. Тело сказа (в целом оно остается у всех "авторов" неизменным):

"...в 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (через 2 года после смерти Сталина) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

II. Место действия:

Этот симпозиум проходил в Академии труда и социальных отношений (бывшая Высшая школа профзоюзного движения). Сайт Академии - http://www.atiso.ru/.
Точная дата не известна.

III. Источники, на которые ссылаются в И-нете (по хронологии):

1. Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Б.Н. Гунько.
2. А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина». Ростов-на-Дону, 1995 (http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt
http://rusk.com.ru/lib/istor/shabalo...r_stalina.html
http://bookz.ru/?band=4050).
3. А. Голенков. "Предлагаю “объяснить” Сталина". (http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm)

Первоисточник (по всей видимости):

4. Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно. М., 1993. На кого ссылается сам Мухин - загадка.

IV. Персоналии:

В цитировании сказа патриотические афтары допускают различное написание фамилии японского "миллиардера":

http://www.duel.ru/199816/?16_5_1
Хороси Теравана
http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm
Хероси Теравама
http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_..._14_18_42.html
Хироси Теревама

и т.д.

Однако, никаких "миллиардеров" Хероси Такавама (Takawama или Takavama) и так далее в англоязычном интернете нет.

Есть предположение, что это может быть Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama)профессор средневековой истории в Токийском университете (http://www.tt.rim.or.jp/~tkymh/). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tkymh/.
Но Москва там не значится.

http://users.livejournal.com/_devol_/19303.html
Так что аккуратнее, vinhester, с выдуманными цитатками.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

На кого ссылается сам Мухин - загадка.

Мухин это не фамилиё.. Мухин - это ДИАГНОЗ..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Мухин - это ДИАГНОЗ..

Фактически...

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Так что аккуратнее, vinhester, с выдуманными цитатками.

Там-же в коментах

Вполне возможно, а по всей видимости именно так, что этим милиардером мог быть HIROSHI TERAMACHI.
http://money.cnn.com/magazines/fortu...5462/index.htm

HIROSHI TERAMACHI, 67 Tokyo JAPAN $1.5 31.3% of THK Co., maker of ball-bearing-related products. With 70% of the Japanese market for ball-bearing products, THK is starting to pitch its products overseas. Founder Teramachi skipped university but holds some 800 patents related to his ball-bearing work and enjoys reading historical biographies and economics texts.

Есть даже его упоминания этой речи на английском в сети.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Там-же в коментах

Там же:

> Есть даже его упоминания этой речи на английском в сети.

А где? Мне что-то не удалось найти. =(

Не поленился и ввел в гугле HIROSHI TERAMACHI Stalin
Чо-то как-то нихрена...
А вообще вот это вот "вполне вероятно, может быыыть" - отличная отсылка к цитатам миллиардеров. Вы оригинальную цитату приведите, а то как с сохой и бомбой получится, в духе Армянского радио: " не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

[vinhester]

Vadag, Давай с другой стороны на эту тему ...
http://www.podkofeek.ru/espresso/180...e-plakati.html
Не находишь общего..))

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Vadag, Давай с другой стороны на эту тему ...
http://www.podkofeek.ru/espresso/180...e-plakati.html
Не находишь общего..))

На какую тему? На тему высказывания мифического японского миллиардера про усатого? В общем, слив засчитан.

А по поводу общего/не общего - вы видите то, что хотите увидеть.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

На какую тему? На тему высказывания мифического японского миллиардера про усатого? В общем, слив засчитан.
А по поводу общего/не общего - вы видите то, что хотите увидеть.

И зачем столько эмоций, неужели как рыцарь в блестящих доспехах надеетесь разделить мир на добро и зло, и затем уничтожить это зло с особой жестокостью.
ИМХО конечно, но российский коммунизм считают происходящим из "азиатского способа производства"(c), и разобраться в их взаимопроникновениях, было бы интересней.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

И зачем столько эмоций, неужели как рыцарь в блестящих доспехах надеетесь разделить мир на добро и зло, и затем уничтожить это зло с особой жестокостью.
ИМХО конечно, но российский коммунизм считают происходящим из "азиатского способа производства"(c), и разобраться в их взаимопроникновениях, было бы интересней.

Был конкретный пост в этой ветке, в котором рассказывалось, как японский миллиардер пел осанны Джугашвили. Вот эту херню мы и разбирали. Оказалось, что это именно херня, в которой нет ни слова правды хотя бы потому, что такого миллиардера никогда не существовало. Причем тут черное, белое или другие цвета?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Причем тут черное, белое или другие цвета?

а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.
забавно про них написано тут
http://gosh100.livejournal.com/34334.html

[Vadag]

Сообщение от Sandy

а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.

Ды эт да. Вон, в соседней ветке наш главный сталинист вылез - как только переходишь к разбору конкретных фактов, тут же "веником прикидывается"(с). Утомил, ей богу.
А Гош да, забавный. Комменты тоже жгут.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

На какую тему? На тему высказывания мифического японского миллиардера про усатого? В общем, слив засчитан.

А по поводу общего/не общего - вы видите то, что хотите увидеть.

http://bulochnikov.livejournal.com/tag/Интернет
Тут вот человек дохрена насобирал фактов куда и что девается в инете, впрочем я сам уже не раз убедился.
Особо http://bulochnikov.livejournal.com/133344.html

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Был конкретный пост в этой ветке, в котором рассказывалось, как японский миллиардер пел осанны Джугашвили. Вот эту херню мы и разбирали. Оказалось, что это именно херня, в которой нет ни слова правды хотя бы потому, что такого миллиардера никогда не существовало. Причем тут черное, белое или другие цвета?

Hiroshi Teramachi – существует, азиатский способ производства тоже, почему первый не может признавать связи второго с коммунизмом или Сталиным?

Сообщение от Sandy

а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.

Как много о себе узнаешь нового в Интернете, теперь я сталинист. Таки окрою страшную тайну… Всё в мире относительно и при определенном взгляде молекула вещества, при другом грязь, а при третьем плодородный слой земли на котором растут растения.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Hiroshi Teramachi – существует, азиатский способ производства тоже, почему первый не может признавать связи второго с коммунизмом или Сталиным?

Скорее наоборот, бо азиатский способ производства существовал задолго до коммунизма, Сталина и т.д.
Об азиатском способе пр-ва пишет Маркс, между прочим. этот способ был для него костью в горле, не укладывался в стройную теорию. Более того, он и Россию часто приписывал к этому способу, за что его очень не любили сов.пропагандисты, и старались эти его работы не демонстрировать.
Почитайте Шафаревича, он много и интересно писал именно о российскоМ "коммунизме-социализме" и из произрастании именно что из азиатского способа производства, во многом копировании Египта

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а у Сталинистов это всегда так
ткнешь носом в конкретику сразу начинаются общие речи ниачом.
забавно про них написано тут
http://gosh100.livejournal.com/34334.html

А тебе не приходило в голову, что всё совсем наоборот - что это ты за деревьями леса не видишь? Я не агитирую за Сталина, я не хочу сказать что ты в корне неправ. Просто дистанцианируйся от состоявшегося в твоей голове на данный момент времени мнения и попытайся представить что ты о Сталине и тех временах вообще ничего не знаешь, просто представь, совсем ничего, вот вообще. И, находясь в этом состоянии, коль скоро ты смог его достичь, просто СВОБОДНО и ТРЕЗВО посмотри на все. Я не склоняю тебя ни к какому конкретному мнению, просто - как ребенок, free your mind.
Потом - ты вернешься, вернешься обратно, но, возможно, обретешь что-то новое для себя. Совсем необязательно, но, если всё же обретешь, то это будет очень интересным опытом.

[Recluse]

Сообщение от Wally

Скорее наоборот, бо азиатский способ производства существовал задолго до коммунизма, Сталина и т.д.
Об азиатском способе пр-ва пишет Маркс, между прочим. этот способ был для него костью в горле, не укладывался в стройную теорию. Более того, он и Россию часто приписывал к этому способу, за что его очень не любили сов.пропагандисты, и старались эти его работы не демонстрировать.
Почитайте Шафаревича, он много и интересно писал именно о российскоМ "коммунизме-социализме" и из произрастании именно что из азиатского способа производства, во многом копировании Египта

Так я собственно об этом.. или на это…, ну не суть, а за Шафаревича спасибо, при случае почитаю.

Сообщение от Spectator

И, находясь в этом состоянии, коль скоро ты смог его достичь, просто СВОБОДНО и ТРЕЗВО посмотри на все.

+100500, а с другой стороны батенька, «корни» которые влияют на наше мнение архиважны.
P. S. Что-то меня на философию «пробило», похоже пора спать.

[Wally]

Сообщение от Recluse

а за Шафаревича спасибо, при случае почитаю.

Вот и почитайте
Игорь Ростиславович Шафаревич
многие вещи становятся более понятны, даже и кое-какие сегодняшние события
Особенно почитайте "Социализм как явление мировой истории"