Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от salex

Вы внимательно читаете то, на что отвечаете?

ээээээээээээээээээээээ Семён Семёныч))))))))

Kampfwagenabwehrgraben это ров? Котлован обороны боевой машины - перевод. Весь запад в таких рвах. Я думал, что это окопы.

[salex]

Сообщение от Azaka

Kampfwagenabwehrgraben это ров?

да, противотанковый ров.

Сообщение от salex

Я думал, что это окопы.

Окопы там обозначены как Splittergraben

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Теперь возникает вопрос - а была ли в р-не Малышево-Шилово ещё одна переправа? Та, что на фотках http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1327734474
К примеру, здесь:

http://vrn-histpage.ru/page.php?Page=36
Я думаю, статью эту ты читал?

Сообщение от salex

да, противотанковый ров.



Окопы там обозначены как Splittergraben

Я хочу объяснить, - думал это окопы т.к. в районе Подгорного по возвышенному берегу старицы (озёра) также нарисованы на схеме рвы. Но там были окопы. Туда-то и танки не влезут, но тем не менее у немцев это одной маркировкой.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1274474758

[salex]

Сообщение от Azaka

Я хочу объяснить, - думал это окопы т.к. в районе Подгорного по возвышенному берегу старицы (озёра) также нарисованы на схеме рвы. Но там были окопы.

Окопы не копают сплошняком на километры. Да и на аэрофотосъемке видно то, что на схеме обозначено как Kampfwagenabwehrgraben и оно по масштабам именно, что ров.

Такие окопы

Сообщение от Azaka

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1274474758

обозначены как Splittergraben


Те те, что у Подгорного не обязательно должны быть на схеме, так как могли быть выкопаны позже.

[Azaka]

Сообщение от salex

Окопы не копают сплошняком на километры. Да и на аэрофотосъемке видно то, что на схеме обозначено как Kampfwagenabwehrgraben и оно по масштабам именно, что ров.

На каком аэрофотоснимке есть западные места в полном объёме? Дайте ссылку, а то у меня роде нет такого. Не нашёл, по крайней мере.

[salex]

Сообщение от Azaka

На каком аэрофотоснимке есть западные места в полном объёме? Дайте ссылку

у меня таких ссылок, равно как и снимков нету

[Azaka]

Сообщение от salex

Окопы не копают сплошняком на километры. Да и на аэрофотосъемке видно то, что на схеме обозначено как Kampfwagenabwehrgraben и оно по масштабам именно, что ров.

А на кокой тогда аэрофотосъёмке видно, я не могу понять? На моей гуглевской современной со стрелками? Если на моей, то я лазил в тех местах, это не ров. Есть предположительные выемки для отдельных стрелков в сторону Дона. Но самое главное, бессмысленно там ров делать. Почему? Прибудьте туда и станет всё ясно, там танки и без рва не поднимутся на крутой 40-ка метровый склон, да ещё усиленный снизу озёрами.

И на схеме у немцев чётко начерчено не внизу у озёр, не вверху дальше от берега, а именно по краю возвышенного склона. Так что песня про одни и те же выемки, да только не ров это. Сами езжайте на место, там пока что всё в какой-никакой хреновой сохранности.

А хотя спорить не буду, для хитрых гансов типа Витмана копали, вдруг кто проскочит через овражки.

[salex]

Сообщение от Azaka

Но самое главное, бессмысленно там ров делать. Почему?

Рвом там как раз, прикрыты подступы к местам, где можно подняться на склон.

А непреступные склоны на схеме штриховкой указаны.

Сообщение от Azaka

А на кокой тогда аэрофотосъёмке видно, я не могу понять?

На съемке соседней местности. Вот например, в районе Балтимора

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1291384115

явно видно Kampfwagenabwehrgraben со схемы. И явно, что по ширине, это не окопы, а ров.

[Azaka]

Сообщение от salex

Рвом там как раз, прикрыты подступы к местам, где можно подняться на склон.

А непреступные склоны на схеме штриховкой указаны.

Я пожалуй соглашусь, т.к видел местных гонявших внизу на шестёрках, подняться через овражки возможность есть. Сейчас между озёрами прохода нет, всё заросло, но в 1942 году может и был проход, тогда ров актуален.





Дополняю, что я имел ввиду:красный крест - как раз заросший переход между озёрами.
Да и озёра сейчас по периметру в деревьях и болотах, что тоже искажает мои представления о возможностях взятия берега. Но вот на карте 1942 года нет деревьев вокруг озёр, всё голо, а немцы деревца указывали. Так что ров там актуален видимо. Переползти через мелководные озёра - ерунда.

[Flesher]

Кстати, а что вы думаете насчет вот этого рва? Он и сейчас выглядит довольно бодро, и почва песчаная...

[Серго66]

Вырезка из газеты

[salex]

Сообщение от Flesher

Кстати, а что вы думаете насчет вот этого рва?

Я думаю, это глубоко послевоенная антропогенщина.

[Серго66]

Ещё фото переправы из поста № 658

[Серго66]

Выкладываю фотографии, предшествовавшие фотке предположительно малышевской переправы. Может, определим места.
Мост. Возможно, Ж\Д.

[Серго66]

Переправа с 45-мм орудием и 76-мм пушками рядом с этим разбитым мостом. На последних двух видны одни и те же дома на берегу.

[Серго66]

Ещё одна разбитая переправа.

[Серго66]

Фото населённого пункта на берегу "Степной реки". Есть предположение, что это Гремячье...поворот реки характерный...

[salex]

Сообщение от Серго66

Мост. Возможно, Ж\Д.

Семилуки похоже.

[SERG16]

Сообщение от Серго66

Фото населённого пункта на берегу "Степной реки". Есть предположение, что это Гремячье...поворот реки характерный...

Очень похоже - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1269108700

(фото отсюда)

[Серго66]

Да, SERG16, стопудово! Пока всё сходится, даже по расположению фоток в альбоме...действительно "немецкая педантичность". Значит, эта часть двигалась к малышевской переправе через Гремячье. А фотка переправы с "сорокопяткой" сделано ранее...как вариант - Ездочное (через Потудань) или Болдыревка (через Девицу). Железный же мост, возможно ещё ранее...

[Серго66]

Кстати, то что речку http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1329982416 вброд даже пытались перейти, говорит о том, что она неглубока.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Кстати, то что речку http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1329982416 вброд даже пытались перейти, говорит о том, что она неглубока.

Да, не Дон уж точно.

[Серго66]

Что-то очень сильно горит после авианалёта в р-не Виадука. Вероятно ГСМ.

[Totenman]

Сообщение от Серго66

А вот таким был воронежский Pancergraben - противотанковый ров:

Предположу что это не Воронеж а "под Воронежем". На обратке четко написано что это окрестности города?

[Azaka]

Сообщение от Totenman

Предположу что это не Воронеж а "под Воронежем". На обратке четко написано что это окрестности города?

Правильно написано, вся левая часть до половины фото - окрестности Воронежа. Город в центре очень сильно-сильно похож на Воронеж: Петровский спуск, Чернавский мост и дамба.

А хотя я что-то с масштабом не понимаю, возможно и левая часть фото тоже город.

Очень похоже что это разворот книги, листы вклеены и не стыкуются между собой. Часть информации в центре не видно.

Это однозначно Воронеж. Выделил красным район Заставы и Холодильника. Как раз горит район Холодильника http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1279697919.

[Афанасий]

Сообщение от Azaka

Как раз горит район Холодильника

Если всё таки принять масштаб как данность - то пожар дальше к северо-западу.

[salex]

Azaka, никто не спорит, что на аэрофото Воронеж. Totenman про другое фото пишет, про фото с противотанковым рвом.

[Azaka]

Сообщение от Афанасий

Если всё таки принять масштаб как данность - то пожар дальше к северо-западу.

Мне кажется, левый лист большего масштаба чем правый.

[Azaka]

Не правильно сказал: левый лист крупнее, а значит меньшего масштаба чем правый. Ну вы поняли, я думаю, мою мысль.

[Totenman]

Сообщение от salex

Azaka, никто не спорит, что на аэрофото Воронеж. Totenman про другое фото пишет, про фото с противотанковым рвом.

...и лишь тишина была ему ответом...

Добавлю, что на полях от подгорного до Подклетного рвов (рва) никогда не было.

Мое личное мнение - на фото ров в районе Б.Верейки, их там было понарыто в количестве.