Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Здание никто не узнаёт в области? Интересный момент:
"Генерал-майор Хорнляйн в сопровождении своих помощников принимает доклад от командира ШтуГов майора Карла Лоренца о положении дел на фронте. НА переднем плане работают две радиостанции Д2. На мосту оператор, который снимает сцену для журнала "Вошенхау". Кроме того тут присутствует "Хиви" в роли ассистента оператора".
Они прям как чукчи... а то и без подписей не понятно что происходит. В таком ключе подписаны все фотографии практически любой немецкой книги. У меня их несколько, в том числе и 1936, 1940, и 1941 и 1943 годов. Тексты одинаковые - либо наблюдают, либо форсируют, либо отдыхают.
В общем, эта сцена должна быть в "Вошенхау" за июнь 1942 года.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Boriskin

Подъездные жд пути есть или были на ст. Подгорное, Семилуки, Латное, Курбатово, Нижнедевицк - т.е. практически на всех. И еще в Хохле, только не знаю, когда туда построили ветку.

Наверное Подклетное, а не Подгорное, я не говорил что подъездных не было, имел ввиду что подъездные пути в Семилуках расположены не как на фото, а в другую сторону.

[Boriskin]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Наверное Подклетное, а не Подгорное, я не говорил что подъездных не было, имел ввиду что подъездные пути в Семилуках расположены не как на фото, а в другую сторону.

Естественно Подклетное, я их бывает путаю. Такое не в первый раз.

[Azaka]

Где-то на наших землях...
Меня вот это заинтересовало:
"Танкисты и мотоциклисты толпятся и наблюдают как Pz IV разорвал сельский дом, который служил недавно советской огневой позицией. Учебные пособия наставляли танкистов не использовать танки в качестве бульдозеров. Командир этого танка хоть додумался повернуть башню на 7 часов и тем самым не повредил пушку. Тем не менее что-то тут случилось с воздухозаборниками и система вентиляции крякнула".

Но тем не мене танк вернулся в полк и поехали они дальше, судя по порядку фотографии в книге.

[elena71]

Azaka, спасибо за качественные сканы!

Мне почему-то черепичная крыша сразу в глаза бросилась

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1467230825

Солома,камыш,железо более популярны в наших местах. Впрочем,может я просто невнимательна.

[Azaka]

elena71, пожалуйста. Только в целом материал бестолковый конечно(.

[ЮРАЕЦ]

Расположение штаба ЮЗФ в Воронеже. Интересно, а в каком здании тогда размещался госпиталь на Краснознаменной? на месте нынешнего здания?

[Azaka]

ЮРАЕЦ, вполне возможно.

[Murawey]

Не имею возможности посмотреть как эта конечная до войны называлась. Где-то это разворотное кольцо уже обсуждали...

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

ЮРАЕЦ, вполне возможно.

Я просто знаю что госпиталь на Краснознаменной в 50 г-х годах проектировал наш Воронежский Военпроект, получается что исходя из аэрофотосъемки, Военпроект проектировал его не с нуля , а провел реконструкцию ранее уже существовавшей левой части (старый госпиталь) и пристроил симметричную правую часть.

[Murawey]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Я просто знаю что госпиталь на Краснознаменной в 50 г-х годах проектировал наш Воронежский Военпроект, получается что исходя из аэрофотосъемки, Военпроект проектировал его не с нуля , а провел реконструкцию ранее уже существовавшей левой части (старый госпиталь) и пристроил симметричную правую часть.

Совершенно верно. Могу дополнить, что это проект 1955 года, архитектор Ю. В. Львов.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Я просто знаю что госпиталь на Краснознаменной в 50 г-х годах проектировал наш Воронежский Военпроект, получается что исходя из аэрофотосъемки, Военпроект проектировал его не с нуля , а провел реконструкцию ранее уже существовавшей левой части (старый госпиталь) и пристроил симметричную правую часть.

Возможно соединил с домом, который как раз северо-восточнее.

[Samsv]

Сообщение от Boriskin

30 км юго-восточнее Касторного по прямой в зоне жд это в районе немного западнеее Курбатово, т.е. во время боя за Турово, что как раз примерно и соответствует 1 июля. Не там случаем располагался укрепрайон?

Район западнее Курбатово (Крутая Гора - Н.Ольшанка)- это была зона действий 3-й MD, а полоса GD была чуть южнее.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Здание никто не узнаёт в области? .

Элеватор на одном из тупиков ж.-д. станции.

Сообщение от Azaka

Пришла книга про "Гроссдойчланд": фото много, многие крупные и "живые".
Есть фото, дополняющие серию фотографий, где немцы пасутся у переезда и потом бегут через переезд. Также на ж/д насыпе фигурирует StuG III (34-35 разделы этой темы).
На фото присутствует ШтуГа № 16, рядом с ней стоит раненый в кисть солдат. За спиной этого же раненого - наш переезд. ШтуГа, которая забралась на рельсы, имеет наклонные антенны, возможно это и есть ШтуГа № 16, В любом случае - фото с солдатами у переезда и ШтуГи на рельсах - одно время и одно место.
Но! Текст к фотографиям - бред! Или я плохо знаю немецкий, или реально бред. Перевожу текст к фото, где немец несёт деревянный крест:
"Слева: во время пересечения ШтуГа III серии Ф ж/д насыпи, грустный солдат из похоронной команды несёт заготовленный могильный крест для недавно павшего товарища капрала Генриха Крамера, родившегося 22 января 1920 года. 1 июля 1942 года он погиб у н.п.Каучук (это Курская область) на северной окраине Воронежа как боец под номером 6./I.R. GD 1. После временного захоронения его на поле боя его останки были эксгумированы и перепохороненны на военном кладбище в 30 км юго-восточнее уКасторного в Украине.
Где бы не происходила бы борьба, немецкая армия сооружала великолепные кладбища (глумлюсь) для почитания своих павших."

Разделы 33-34. И вот это фото добавьте - в куче пусть будут все.

На 3-й и 6-й фотографиях, если не ошибаюсь, имеется один и тот же улавливающий железнодорожный тупик. Интересно, на аэрофото он будет виден? Сочетание улавливающего тупика с переездом должно быть в какой-то степени индивидуально для каждой станции. И возможно, что расположение таких тупиков не изменилось до нашего времени. По крайней мере, на небольших станциях.

[Azaka]

Samsv, Аэрофото, как мне кажется из моего материала, не захватывает возможные участки.

[Boriskin]

Сообщение от Samsv

Район западнее Курбатово (Крутая Гора - Н.Ольшанка)- это была зона действий 3-й MD, а полоса GD была чуть южнее.

Тогда на фото с церковью не железнодорожная насыпь. Наиболее по рельефу подходящее место - Никольское на Еманче. Овраг или русло реки вытянуто в широтном направлении.
Получается, что ВГ могла пересечь жд всего в трех местах? В Горшечном и еще может быть в Хохле и была еще одна ветка еще ближе к Дону в карьеры. Т.е. всего три возможных варианта по фото с железной дорогой? А если верить дате, то 1 июля ВГ была в Горшечном.

[Azaka]

Boriskin, почему уверенно пишете про 1-е июля? Я неправильно перевёл или что? 1-го июля погиб капрал, которого выкопали, закопали и крест поставили. На выкопали и закопали ушло несколько дней - никак не получается 1-е июля согласно подписи.
Тут много про 1-е июля - интересная тема, напомню http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F7%EB%E0%ED%E4.

Если подумать, и если вообразить себе, что подпись к фото была подписана ещё в июле 1942 года, а потом цитируется в переизданиях, то в голове определяется следующая зарисовка - на момент трагичного немца с деревянным крестом Касторное в тылу, и более того, уже с оборудованным кладбищем для немецких солдат. На момент непосредственно 1-го июля Горшечное и Касторное на одной линии вдоль Ж/Д. К тому же Касторное - это уже полоса действий 9 ТД http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1347952771, так что скорее всего туда стаскивали труппы всех частей. Так что, как мне кажется, привезли специально заготовленные заранее деревянные кресты прям в часть, где этот капрал служил раньше.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Boriskin, почему уверенно пишете про 1-е июля? Я неправильно перевёл или что? 1-го июля погиб капрал, которого выкопали, закопали и крест поставили. На выкопали и закопали ушло несколько дней - никак не получается 1-е июля согласно подписи.
Тут много про 1-е июля - интересная тема, напомню http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F7%EB%E0%ED%E4.

Там написано вроде, что выкопали и закопали позднее, если я правильно понял. А дата смерти, как и дата рождения по любому фиксируется в документах, даже в мирное время. Касторное 1 июля вроде как еще оборонялась, оттуда только 2 июля ушел наш 17 тк, возможно, что для удара во фланг ВГ, а 284 сд сражалась в окружении. На 1 июля ГД была севернее Горшечного.
Из советской карты тех времен выбрал все возможные жд переезды, за исключение уже рассматривавшегося у ст. Подклетное (и возможно еще какие либо не указанные на карте, в Семилуках, например). Кстати на карте видно, что совх. Каучук рядом с Горшечным. Там же интересный переезд у ст. Алисово, между Верхним и Княжным Олымами. Он и сейчас действует. Интересна и церковь в Кучугурах. Тоже как вариант подходит, стоит высоко, только пойма Девицы не совсем в широтном направлении. В Хохле и Латном переезды рядом со станцией.



Да и еще вот как немцы планировали Блау в мае 1942 г. По предыдущему, апрельскому плану ГД вместе со всем 48 тк должна была идти вдоль жд Воронеж - Касторное.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Там написано вроде, что выкопали и закопали позднее, если я правильно понял. А дата смерти, как и дата рождения по любому фиксируется в документах, даже в мирное время. Касторное 1 июля вроде как еще оборонялась, оттуда только 2 июля ушел наш 17 тк, возможно, что для удара во фланг ВГ, а 284 сд сражалась в окружении. На 1 июля ГД была севернее Горшечного.

Ну, я не понял, мы об одном и том же, или у вас такая позиция - прямого согласия в тексте нет, но смысл набранных букв абсолютно одинаковый с моими:
http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=23847102 про перезахоронили;
http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=23847117 про невозможнось 1-го июля нести заготовленный крест к Касторному.
Вывод получается какой? Если уже на момент фотографии имеется оборудованное кладбище в Касторном или около, то фото позже 1-го июля.

Найденный совхоз Каучук у Горшечного прибавляет правильного смысла подписи к фотографии. Но Воронеж и Украина - вносит хаос.

В Горшечном как будто бы построек должно быть много у ж/д. В нашем же наборе - как будто бы долина открывается за ж/д. Максимум - возможно грунтовая автомобильная дорога, на что указывают телеграфные столбы за ж/д.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1467151356 -пустынно у ж/д, товарищи, на переезд в посёлке Горшечное не похоже.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1348226914 Горшечное на 1942 год.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

В Горшечном как будто бы построек должно быть много у ж/д. В нашем же наборе - как будто бы долина открывается за ж/д. Максимум - возможно грунтовая автомобильная дорога, на что указывают телеграфные столбы за ж/д.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1467151356 -пустынно у ж/д, товарищи, на переезд в посёлке Горшечное не похоже.

Если это там, южнее ст. Алисово http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1348226914, то слева пойма реки Олым, и строения уже на другом, западном ее берегу. Жд относительно поймы выше, поэтому столбы за жд смотрятся ниже.
Эти а-фото из яндекса переезд http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1467151356 http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1467151356 не напоминают?

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=49

вспомнил, ещё против Горшечного, его окружили.

[Azaka]

На схемах и а/фото нет ничего похожего на многопутье тупик у переезда.

Хочу высказать умную мысль: тупик - признак крупной станции, где загоняют вагоны в отстойник. Причём сделано всё по-умному - переезд на краю какой-то станции, дабу не переезжать херову тучу рельсов, а пару путей.
На перегоне Горшечное-Касторное не имеет смысла делать серьезные отстойники для вагонов, т.к. само Горшечное с Касторным населённые пункты куда больше Алиссово и все эти отстойники и тупики есть в них.

[Azaka]

Мы по фото с короткостволкой можем судить о степени расширения станции. Семафоры совпадают.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Мы по фото с короткостволкой можем судить о степени расширения станции. Семафоры совпадают.

А чем семафоры по идее должны различаться? Оба сигнализируют, что путь закрыт, а еще?

Сообщение от Azaka

На схемах и а/фото нет ничего похожего на многопутье тупик у переезда.

Хочу высказать умную мысль: тупик - признак крупной станции, где загоняют вагоны в отстойник. Причём сделано всё по-умному - переезд на краю какой-то станции, дабу не переезжать херову тучу рельсов, а пару путей.
На перегоне Горшечное-Касторное не имеет смысла делать серьезные отстойники для вагонов, т.к. само Горшечное с Касторным населённые пункты куда больше Алиссово и все эти отстойники и тупики есть в них.

Интересующий переезд жаль остался за кадром, но и здесь вроде видно, что тупика нет. Но может это и не жд тупик, а отбойник тупика обычной автодороги вдоль жд путей (а там из-за соседства с поймой по другому ее и не положить).
Кстати, случаем нет а-фото 1940-х годов Хохла и Латной?

[Boriskin]

Посмотрел внимательнее, да действительно переезд попал в кадр http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1467454437, это не он на фото.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

А чем семафоры по идее должны различаться? Оба сигнализируют, что путь закрыт, а еще?

И семафор, и верхушки столбов, и погода, и ландшафт, и атмосфера вялой атаки - всё говорит об одном месте. За ШтуГой ж/д поворачивает.
Больше снимков области у меня нет.
Серия фотографий сделана или от станции, где стреляет короткостволка к переезду и ШтуГам, либо от ШтуГи к станции через переезд.

[Azaka]

За каской солдата у короткостволки прекрасно видно угол здания, которое у переезда и семафора.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Посмотрел внимательнее, да действительно переезд попал в кадр http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1467454437, это не он на фото.

Да, есть там переезд, и судя по ширине ж/д - через обыкновенную двухпутную дорогу. Расширения станции не наблюдается.

[Azaka]

Мне это пока кажется вот так - слева Девица (Д.), справа Старое село (С.) Мардер II спрятался между сёлами ближе к реке.
Эти фото тоже этого дня - продублирую. Перевод ни о чём, но переду как смогу.
"Верху: Мардер II "Охотник", номер 421, остановился и экипаж осматривает окрестности. Несмотря на уродский профиль этой машины, она может оказать хорошую помощь, при условии, что командир осознает уязвимость своей машины не подставляется. Поэтому очень важны хорошо обученные артиллеристы понимающий толк в пушке калибра 7,62 см. Эта версия построена на базе шасси Pz II.
Ниже: наглядно можем наблюдать разницу в размерах и защите между ШтуГа III и Мардер II. Короче - ШтуГа лучше".

Как-то года 4 назад бы обсуждали движение батальонов разведки "Гроссдойчланд". Обсуждение сопровождалось схемами и а/фотоми, которые, по-моему, цепляли Семилуки. Нет времени искать, - где-то на форуме есть это. Нашёл бы кто, может там выскочит этот переезд.

[Azaka]

Странно, сразу не все фото цепляются.