Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

наверно да, все таки Семилуки не Подклетное.

Да-да, и наступление развивается от Семилук в сторону Девица и Старое село.

[ЮРАЕЦ]

Однако есть одно но- на данном фото основная жд справа, а подъездной жд путь слева, но около Семилук примыкание вспомогательной жд с другой стороны.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Однако есть одно но- на данном фото основная жд справа, а подъездной жд путь слева, но около Семилук примыкание вспомогательной жд с другой стороны.

Ошибся. Наоборот основная жд слева, а подъездной жд путь справа.

[Samsv]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Не могли, что там им делать? п. Каучук 70 км западнее Курска это дальний тыловой район на 1.7.42. Местность Фото со штугами очень похожа на переезд у Рабочего поселка (сейчас переезда в этом месте нет уже лет 30), новый переезд устроили ближе на 500 м к ст. Подклетное.

Если дата 1.07.1942 верна, то это р-н Горшечного.

[Azaka]

Пока я попробую наспех более-менее литературно перевести ещё один текст- напомните мне, когда барон фон Бок принял решение о захвате Воронежа? Могли 1 ли первого июля бойцы, но главным образом, корреспондент знать о том, что 100% идут на Воронеж?

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1467151356
Короче ладно с этой красотой - наспех:
Справа и на 40-й странице: Члены экипажа ШтуГи и мотоциклисты отдыхают во время продвижения на Воронеж!!! На фото слева - наводчик помогает пехотинцам напялить на себя его барахло. На фото справа два других солдата развлекают (или он их развлекает) в присутствии товарища со значком умелой верховой езды (забыл его официальное название)..... дальше про германскую молодёжь и значок - не интересно.

Хотя эта подпись к фото ничего не значит - подписывали их позже, уже после факта продвижения в любой населённый пункт.

Там же как было, Гитлер сказал - Воронеж не брать, выйти к Дону. Бок в какой-то момент не послушался и повёл всех в Воронеж. Наши где-то там на других участках фронта выиграли 8-9 дней и избежали окружения. Подписывать фото у Горшечного "на Воронеж" ещё рановато, как мне кажется.

[Серго66]

Azaka, Выложи вот такие сканы получше....там церковь видна....может, разглядим и привяжемся...

[Boriskin]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Однако есть одно но- на данном фото основная жд справа, а подъездной жд путь слева, но около Семилук примыкание вспомогательной жд с другой стороны.

Подъездные жд пути есть или были на ст. Подгорное, Семилуки, Латное, Курбатово, Нижнедевицк - т.е. практически на всех. И еще в Хохле, только не знаю, когда туда построили ветку.

Сообщение от Серго66

Azaka, Выложи вот такие сканы получше....там церковь видна....может, разглядим и привяжемся...

А случаем не те же строения на, у или за жд насыпью?
Или это будки жд обходчиков, которые по идее, судя по а-фото перегона Воронеж-Подгорное, на этом участке в своем большинстве двухэтажные?

[Azaka]

Серго66, всегда пожалуйста.

[Azaka]

Здание никто не узнаёт в области? Интересный момент:
"Генерал-майор Хорнляйн в сопровождении своих помощников принимает доклад от командира ШтуГов майора Карла Лоренца о положении дел на фронте. НА переднем плане работают две радиостанции Д2. На мосту оператор, который снимает сцену для журнала "Вошенхау". Кроме того тут присутствует "Хиви" в роли ассистента оператора".
Они прям как чукчи... а то и без подписей не понятно что происходит. В таком ключе подписаны все фотографии практически любой немецкой книги. У меня их несколько, в том числе и 1936, 1940, и 1941 и 1943 годов. Тексты одинаковые - либо наблюдают, либо форсируют, либо отдыхают.
В общем, эта сцена должна быть в "Вошенхау" за июнь 1942 года.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Boriskin

Подъездные жд пути есть или были на ст. Подгорное, Семилуки, Латное, Курбатово, Нижнедевицк - т.е. практически на всех. И еще в Хохле, только не знаю, когда туда построили ветку.

Наверное Подклетное, а не Подгорное, я не говорил что подъездных не было, имел ввиду что подъездные пути в Семилуках расположены не как на фото, а в другую сторону.

[Boriskin]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Наверное Подклетное, а не Подгорное, я не говорил что подъездных не было, имел ввиду что подъездные пути в Семилуках расположены не как на фото, а в другую сторону.

Естественно Подклетное, я их бывает путаю. Такое не в первый раз.

[Azaka]

Где-то на наших землях...
Меня вот это заинтересовало:
"Танкисты и мотоциклисты толпятся и наблюдают как Pz IV разорвал сельский дом, который служил недавно советской огневой позицией. Учебные пособия наставляли танкистов не использовать танки в качестве бульдозеров. Командир этого танка хоть додумался повернуть башню на 7 часов и тем самым не повредил пушку. Тем не менее что-то тут случилось с воздухозаборниками и система вентиляции крякнула".

Но тем не мене танк вернулся в полк и поехали они дальше, судя по порядку фотографии в книге.

[elena71]

Azaka, спасибо за качественные сканы!

Мне почему-то черепичная крыша сразу в глаза бросилась

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1467230825

Солома,камыш,железо более популярны в наших местах. Впрочем,может я просто невнимательна.

[Azaka]

elena71, пожалуйста. Только в целом материал бестолковый конечно(.

[ЮРАЕЦ]

Расположение штаба ЮЗФ в Воронеже. Интересно, а в каком здании тогда размещался госпиталь на Краснознаменной? на месте нынешнего здания?

[Azaka]

ЮРАЕЦ, вполне возможно.

[Murawey]

Не имею возможности посмотреть как эта конечная до войны называлась. Где-то это разворотное кольцо уже обсуждали...

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

ЮРАЕЦ, вполне возможно.

Я просто знаю что госпиталь на Краснознаменной в 50 г-х годах проектировал наш Воронежский Военпроект, получается что исходя из аэрофотосъемки, Военпроект проектировал его не с нуля , а провел реконструкцию ранее уже существовавшей левой части (старый госпиталь) и пристроил симметричную правую часть.

[Murawey]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Я просто знаю что госпиталь на Краснознаменной в 50 г-х годах проектировал наш Воронежский Военпроект, получается что исходя из аэрофотосъемки, Военпроект проектировал его не с нуля , а провел реконструкцию ранее уже существовавшей левой части (старый госпиталь) и пристроил симметричную правую часть.

Совершенно верно. Могу дополнить, что это проект 1955 года, архитектор Ю. В. Львов.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Я просто знаю что госпиталь на Краснознаменной в 50 г-х годах проектировал наш Воронежский Военпроект, получается что исходя из аэрофотосъемки, Военпроект проектировал его не с нуля , а провел реконструкцию ранее уже существовавшей левой части (старый госпиталь) и пристроил симметричную правую часть.

Возможно соединил с домом, который как раз северо-восточнее.

[Samsv]

Сообщение от Boriskin

30 км юго-восточнее Касторного по прямой в зоне жд это в районе немного западнеее Курбатово, т.е. во время боя за Турово, что как раз примерно и соответствует 1 июля. Не там случаем располагался укрепрайон?

Район западнее Курбатово (Крутая Гора - Н.Ольшанка)- это была зона действий 3-й MD, а полоса GD была чуть южнее.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Здание никто не узнаёт в области? .

Элеватор на одном из тупиков ж.-д. станции.

Сообщение от Azaka

Пришла книга про "Гроссдойчланд": фото много, многие крупные и "живые".
Есть фото, дополняющие серию фотографий, где немцы пасутся у переезда и потом бегут через переезд. Также на ж/д насыпе фигурирует StuG III (34-35 разделы этой темы).
На фото присутствует ШтуГа № 16, рядом с ней стоит раненый в кисть солдат. За спиной этого же раненого - наш переезд. ШтуГа, которая забралась на рельсы, имеет наклонные антенны, возможно это и есть ШтуГа № 16, В любом случае - фото с солдатами у переезда и ШтуГи на рельсах - одно время и одно место.
Но! Текст к фотографиям - бред! Или я плохо знаю немецкий, или реально бред. Перевожу текст к фото, где немец несёт деревянный крест:
"Слева: во время пересечения ШтуГа III серии Ф ж/д насыпи, грустный солдат из похоронной команды несёт заготовленный могильный крест для недавно павшего товарища капрала Генриха Крамера, родившегося 22 января 1920 года. 1 июля 1942 года он погиб у н.п.Каучук (это Курская область) на северной окраине Воронежа как боец под номером 6./I.R. GD 1. После временного захоронения его на поле боя его останки были эксгумированы и перепохороненны на военном кладбище в 30 км юго-восточнее уКасторного в Украине.
Где бы не происходила бы борьба, немецкая армия сооружала великолепные кладбища (глумлюсь) для почитания своих павших."

Разделы 33-34. И вот это фото добавьте - в куче пусть будут все.

На 3-й и 6-й фотографиях, если не ошибаюсь, имеется один и тот же улавливающий железнодорожный тупик. Интересно, на аэрофото он будет виден? Сочетание улавливающего тупика с переездом должно быть в какой-то степени индивидуально для каждой станции. И возможно, что расположение таких тупиков не изменилось до нашего времени. По крайней мере, на небольших станциях.

[Azaka]

Samsv, Аэрофото, как мне кажется из моего материала, не захватывает возможные участки.

[Boriskin]

Сообщение от Samsv

Район западнее Курбатово (Крутая Гора - Н.Ольшанка)- это была зона действий 3-й MD, а полоса GD была чуть южнее.

Тогда на фото с церковью не железнодорожная насыпь. Наиболее по рельефу подходящее место - Никольское на Еманче. Овраг или русло реки вытянуто в широтном направлении.
Получается, что ВГ могла пересечь жд всего в трех местах? В Горшечном и еще может быть в Хохле и была еще одна ветка еще ближе к Дону в карьеры. Т.е. всего три возможных варианта по фото с железной дорогой? А если верить дате, то 1 июля ВГ была в Горшечном.

[Azaka]

Boriskin, почему уверенно пишете про 1-е июля? Я неправильно перевёл или что? 1-го июля погиб капрал, которого выкопали, закопали и крест поставили. На выкопали и закопали ушло несколько дней - никак не получается 1-е июля согласно подписи.
Тут много про 1-е июля - интересная тема, напомню http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F7%EB%E0%ED%E4.

Если подумать, и если вообразить себе, что подпись к фото была подписана ещё в июле 1942 года, а потом цитируется в переизданиях, то в голове определяется следующая зарисовка - на момент трагичного немца с деревянным крестом Касторное в тылу, и более того, уже с оборудованным кладбищем для немецких солдат. На момент непосредственно 1-го июля Горшечное и Касторное на одной линии вдоль Ж/Д. К тому же Касторное - это уже полоса действий 9 ТД http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1347952771, так что скорее всего туда стаскивали труппы всех частей. Так что, как мне кажется, привезли специально заготовленные заранее деревянные кресты прям в часть, где этот капрал служил раньше.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Boriskin, почему уверенно пишете про 1-е июля? Я неправильно перевёл или что? 1-го июля погиб капрал, которого выкопали, закопали и крест поставили. На выкопали и закопали ушло несколько дней - никак не получается 1-е июля согласно подписи.
Тут много про 1-е июля - интересная тема, напомню http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F7%EB%E0%ED%E4.

Там написано вроде, что выкопали и закопали позднее, если я правильно понял. А дата смерти, как и дата рождения по любому фиксируется в документах, даже в мирное время. Касторное 1 июля вроде как еще оборонялась, оттуда только 2 июля ушел наш 17 тк, возможно, что для удара во фланг ВГ, а 284 сд сражалась в окружении. На 1 июля ГД была севернее Горшечного.
Из советской карты тех времен выбрал все возможные жд переезды, за исключение уже рассматривавшегося у ст. Подклетное (и возможно еще какие либо не указанные на карте, в Семилуках, например). Кстати на карте видно, что совх. Каучук рядом с Горшечным. Там же интересный переезд у ст. Алисово, между Верхним и Княжным Олымами. Он и сейчас действует. Интересна и церковь в Кучугурах. Тоже как вариант подходит, стоит высоко, только пойма Девицы не совсем в широтном направлении. В Хохле и Латном переезды рядом со станцией.



Да и еще вот как немцы планировали Блау в мае 1942 г. По предыдущему, апрельскому плану ГД вместе со всем 48 тк должна была идти вдоль жд Воронеж - Касторное.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Там написано вроде, что выкопали и закопали позднее, если я правильно понял. А дата смерти, как и дата рождения по любому фиксируется в документах, даже в мирное время. Касторное 1 июля вроде как еще оборонялась, оттуда только 2 июля ушел наш 17 тк, возможно, что для удара во фланг ВГ, а 284 сд сражалась в окружении. На 1 июля ГД была севернее Горшечного.

Ну, я не понял, мы об одном и том же, или у вас такая позиция - прямого согласия в тексте нет, но смысл набранных букв абсолютно одинаковый с моими:
http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=23847102 про перезахоронили;
http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=23847117 про невозможнось 1-го июля нести заготовленный крест к Касторному.
Вывод получается какой? Если уже на момент фотографии имеется оборудованное кладбище в Касторном или около, то фото позже 1-го июля.

Найденный совхоз Каучук у Горшечного прибавляет правильного смысла подписи к фотографии. Но Воронеж и Украина - вносит хаос.

В Горшечном как будто бы построек должно быть много у ж/д. В нашем же наборе - как будто бы долина открывается за ж/д. Максимум - возможно грунтовая автомобильная дорога, на что указывают телеграфные столбы за ж/д.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1467151356 -пустынно у ж/д, товарищи, на переезд в посёлке Горшечное не похоже.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1348226914 Горшечное на 1942 год.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

В Горшечном как будто бы построек должно быть много у ж/д. В нашем же наборе - как будто бы долина открывается за ж/д. Максимум - возможно грунтовая автомобильная дорога, на что указывают телеграфные столбы за ж/д.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1467151356 -пустынно у ж/д, товарищи, на переезд в посёлке Горшечное не похоже.

Если это там, южнее ст. Алисово http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1348226914, то слева пойма реки Олым, и строения уже на другом, западном ее берегу. Жд относительно поймы выше, поэтому столбы за жд смотрятся ниже.
Эти а-фото из яндекса переезд http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1467151356 http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1467151356 не напоминают?

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...1&postcount=49

вспомнил, ещё против Горшечного, его окружили.

[Azaka]

На схемах и а/фото нет ничего похожего на многопутье тупик у переезда.

Хочу высказать умную мысль: тупик - признак крупной станции, где загоняют вагоны в отстойник. Причём сделано всё по-умному - переезд на краю какой-то станции, дабу не переезжать херову тучу рельсов, а пару путей.
На перегоне Горшечное-Касторное не имеет смысла делать серьезные отстойники для вагонов, т.к. само Горшечное с Касторным населённые пункты куда больше Алиссово и все эти отстойники и тупики есть в них.