Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Samsv]

По тени тоже подходит, двигались с севера на юг.

[Серго66]

Сообщение от Samsv

И по месту подходит

Это фото продавец, тоже, к гродненским определил...но вроде, башня 42 года...есть фото такого танка в Острогожске...правда, № танка необычно для наших мест написан...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Это фото продавец, тоже, к гродненским определил...но вроде, башня 42 года...есть фото такого танка в Острогожске...правда, № танка необычно для наших мест написан...

Я тут тоже тебя поддержу, я думаю, это не Гродно, это лето 1942-го года, где-то рядом.

II-й дивизион 62-го артполка в котором присутствовали 4, 5, 6-я батарея имел свой знак виде S.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Есть и ещё февральские лютые донские степи.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Russland Don 1942
На отступление вроде пока не похоже. Наверно декабрь 1942-го года.

Я был прав, это декабрь 1942-го года, за месяц до краха.
Выскочило ещё одно фото оттуда этого дивизиона, где это же место и уже указан месяц.

[Azaka]

Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:

1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.

Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.

[Azaka]

Таким образом, крестьянский быт, зафиксированный немецким артиллеристом из 62-го артполка летом 1942-го года, был какого-то села в районе Землянска. Хаты по складу очень похожи на хаты в Большой Трещевки того времени (есть на форуме фотографии в отдельной теме), особенно крыши. Речка-ручей тоже характерный для нашей области.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:

1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.

Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.

А как же зимнее фото столба с указателями? Там четко видна табличка для Art.Rgt 62 с указанием на схеме направл. на Новый Оскол.

[Azaka]

Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.

[Azaka]

Но вернёмся к лету 1942-го года.
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село. Август, согласно подписи на фото с подсолнухами, они сидели севернее Землянска. Может быть село Малая Верейка. Их палаточный лагерь стоял между Землянском и Малой Верейкой.

[Azaka]

Тогда вот это https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2691 - тоже Коротояк и судя по всему - сентябрь 1942-й год.

[Azaka]

Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

[Azaka]

На карте от 4-го августа я обозначил как минимум лагерь зелёной точкой. Рядом скорее всего стояла батарея артиллериста. Для тех, что с утра буксует на ровном месте, поясняю ещё раз - гаубицы sFH18 стреляла максимум 13.5 км, а это значит, что стрелять именно оттуда и той батареей они не могли, т.к. до Воронежа 42 км по прямой.
Данная батарея прикрывала северный участок 377, 385, 387 дивизии Вермахта.

[Azaka]

А также, по всей видимости, долбила скопление наших пехотных и танковых войск за линией фронта.

[Azaka]

Серго66, что скажешь? Alles klar?

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.

Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.

Не соглашусь. Фотографировать могли везде и всегда, это не показатель. Ругань, по крайней мере с итальянцами, началась в феврале, согласно книге Корти "Не многие возвратившиеся".
На отступление указывает вот эта фотография, которая сделана, я думаю, в одно время с фотографией у указателя: фигурирует один и тот же тягач.
На фотографии с дорогой, я уже писал выше, нет систематизированного марша и люди одеты абы как и это первый признак перемешения частей Вермахта. Тут и водитель у легковушки, размышляющий ехать ему вверх или нет, глядя на колонну спускающихся сверху немцев, тут и отдельные пехотинцы уже в новом обмундировании, ну и обезлый замотыш на первом плане. Какая фотография была ранее: дорога или указатель, сказать трудно, но это одно движение, и движение назад.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.

Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.

[Locall]

Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.

Я фото справа не видел. Теперь вижу. Судя по черному склону оврага или рва движутся с востока на запад.

[Azaka]

Samsv, и ещё я хотел добавить, что стоит принять во внимание то, что артиллеристы, согласно фото, молодые пацаны, в виду имения постоянно своей кухни и тягача - зажратые по сравнению с теми "Лансерами (Земляками)", которые сидели на передовой в окопах. Вот уж у этих точно не будет мыслей фотографировать. А артиллерист тяжёлого орудия, ды что тут таить... он в тылу всегда.

[Samsv]

Сообщение от Locall

Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

Это надо на domofoto.ru

Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото?

[Locall]

Сообщение от Samsv

Это надо на domofoto.ru

Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото?

Мы здесь отгадывали и без сторонних сайтов, даже по столбам и то угадывали места.
Да, думаю 3 этажа. Плюс похоже на красный кирпич. Может Район конца Кольцовской ...

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село.

тут слева вдали шикарные усадебные ворота

вообще поразительная разношёрстность застройки. тут тебе на одной улице и каркасная развалюха с соломенной крышей и тут же не слабый обшитый сруб с тесовой и ж. б. колодцем - прям "новый русский" селянин

[Locall]

Сообщение от Locall

Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

Борискин, ау ты же всегда слёта отгадывал, вспомни того же часового у Заставы. Давно тебя не слышно, тем более у тебя сегодня День Рождения. Поздравляю!
Давай включайся.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село

Сообщение от O Dэ

тут слева вдали шикарные усадебные ворота

Это фото не похоже на наши края...такие углы на соломенных крышах делали на Украине...И формат фото выбивается из общего ряда...

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

1. Палаточного лагеря там не было, где ты отметил. Артиллерия в М.Верейке стояла, в самом селе.
2. Дорога в то время проходила в другом месте, это новая дорога. Столбовая дорога шла от Землянска, на север.
3. По поводу кладбища большие сомнения. В М.Верейки больше перепад высот, а на фото с кладбищем - более пологое место. И снижение идет вправо. Судя по фото, слева наблюдаются постройки, дома- похожие на улицу. Если предположить, что сзади кладбища - русло или пойма реки, улица получается идет перпендикулярно руслу реки. Но в Верейке, в основном все улицы тянуться параллельно реки.

[Cheechaa]

Да, в самой Вереке был штаб 340 пд.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Это фото не похоже на наши края...такие углы на соломенных крышах делали на Украине...И формат фото выбивается из общего ряда...

Да, согласен, выбивается. Лучше бы продавец продавал альбом целиком с расположенными по порядку фотографиями артиллериста. Но, ради наживы что ли, хотя и продаёт недорого, он всё продаёт скопом; ты сам видел.

Вот если бы аэрофотоснимок тех лет Верейки... но Ыыыыыыы, поэтому и привязка к современным дорогам. Я надеялся, что именно эта современная дорога была проложена по старой полевой грунтовой - такое часто бывает.

[Azaka]

Cheechaa, отлично всё сходится по перепадам как раз.