Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Как я уже говорил, батарея стояла не в городе, а где-то на правом берегу Дона.
А вот и летнее фото.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront 1942 Russland 10cm Geschütz

[Azaka]

Летние фотографии на кубельвагоне - тоже они. На Цундапе - тоже они.
И если вот этот хлыщ с подсолнухами тоже из их шайки, то тогда их позиции были на момент 8-го августа 1942-года севернее Землянска. В это время 62-й артполк был уже в подчинении 7-го Армейского корпуса.
Если они стреляли оттуда, то били они только в северном направлении, в район Лебяжья, Спасского, Фёдоровки, т.к. если я не ошибаюсь, у них гаубицы sFH 18 c максимальной дальностью стрельбы 13 км. До Воронежа достать не могли.

Но не исключено, что цепляя за тягач, они вывозили свою артиллерию куда хотели.

[Azaka]

Вот эту лучше, где подписано.

[Locall]

Подчинялись, присоединялись, переводились, а фото того города о ком мы говорим в этой теме, где то самое наглядное пособие? У Вас прямо расширенная энциклопедия ДВИЖЕНИЙ частей и дивизий. Но это все предистория. Может для какой-то книги и хорошо. Давайте тогда влепим сюда весь путь Вейхса, до плана Барбаросса, а то и сам план, кто над ним работал. Это тоже предистория.
Я против такого раздувания темы и сочинений о Смоленске, Ржеве. Не знеаю как другие, а мне не интересно, уж тем более, как Вы написали орудия не могли достать до Воронежа. Простите если не так понимаю.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Эти же фотографии уже отображают именно отступление января-февраля 1943-го от Дона. Если учесть, что артиллеристы стоят в тылу и снимаются с позиций первыми, то можно сказать что это 26 января - 5 февраля 1943-го года. Не думаю, что 62-й артполк стоял именно в Воронеже, не ставят тяжёлую артиллерию близко к фронту, но в Семилуках очень мог быть!
И так, что говорит Лексикон http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...Gliederung.htm :
"62-й артиллерийский полк был артполком тяжёлых орудий и был развёрнут без штаба полка. Ну, дальше ерунда про сколько батарей в полку.

I-й дивизион 62-го артполка был развёрнут 6-го октября в Бонне в VI-м Военном округе путём переименования I-го дивизиона 52-го артиллерийского полка. Дивизион состоял из 3-х батарей на гужевой тяге. Во время мобилизации дивизион был как IV-й дивизион тяжёлых орудий 26-го артиллерийского полка и подчинён 26-й пехотной дивизии (которая как раз стояла севернее Ржева, и поэтому на фотографиях дивизион находится в Ржеве). Потом 13 октября 1943-го года IV-й дивизион был переименован также в 26-й артиллерийский полк.
Вот тут я не согласен: либо всё правильно, и немец в чине офицера потом перебрался во второй дивизион, который был на Дону, либо первый дивизион срулил из Ржева, что подтверждают фотографии и появился летом под Воронежем. Читаем дальше Лексикон дер Вермахт:

II-й дивизион 62-го артиллерийского полка был развёрнут 10 ноября 1938-го года в Дюссельдорфе в VI-м Военном округе (фотографии тоже на это указывают; кто их видел, тот понимает про что я). .....
.....
В начале августа 1941-го года дивизион был подчинён VI-му Армейскому корпусу. Конец августа 1941-го года и начало сентября 1941-го года дивизион подчинён V-му Армейскому корпусу. Январь 1942-го года - дивизион подчинён XXIII Армейскому корпусу. Затем в следующие недели дивизион подчинён VI-му Армейскому корпусу. В марте 1942-го года дивизион иногда и только частично подчинялся XXIII-му армейскому корпусу. С этой позиции нам интересно: начало июля 1942-го года дивизион относился к войсковой группе Юг. В первое преследование он подчинялся XXIV-му танковому корпусу. Середина июля 1942-го года - подчинение дивизиона XIII-му армейскому корпусу. Конец июля 1942-го года дивизион подчинялся VII-му Армейскому корпусу (как раз тому, что стоял тут). В январе 1943-го года дивизион использовался на Дону.

Тут я от себя добавлю - прикрывал разношёрстные отступающие части, что будет показано на фотографиях. И по всей видимости, иногда стреляли из гаубицы прямой наводкой.

30 июня подчинялся штабу дивизиона III-го танкового корпуса. В марте 1944 года дивизион был применён у Умани. В январе 1945-го года дивизион применялся у Шлосберга с составе I-го Армейского корпуса".

Получается, что дивизион дошёл до конца войны и владелец фотографии выжил.
На фотографиях часто фигурирует один и тоже тягач (на дороге и у указателей, где, кстати, есть и итальянский указатель, что говорит только в пользу нашего района). На указателе есть карта прохода на Новый Оскол, я думаю, что указатель стоял в Старом Осколе (S).

В общем, вот эти фотографии, это уже как раз героическая оборона города, где немец заснял на плёнку не беззаботность лета 1942-го года, а страх, неразбериху, холод, развал, крах, очередную полную неподготовку к зиме 42/43 г.г. С этой точки зрения эти фотографии для меня очень интересные.

На фото с указателями на схеме нарисован Оскол. Солдаты мадьяры, если не ошибаюсь.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

На фото с указателями на схеме нарисован Оскол. Солдаты мадьяры, если не ошибаюсь.

Да, указатели есть и венгерские.
Например, Betegellátás - переводится как "уход за больными"

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Летние фотографии

Думаю, это летнее фото - тоже наши края...продавец подписал "Гродно", но в тех боях «Матильд» не было...а летом 42-го в р-не Блау были...

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Думаю, это летнее фото - тоже наши края...продавец подписал "Гродно", но в тех боях «Матильд» не было...а летом 42-го в р-не Блау были...

Если не ошибаюсь, 11-й танковый корпус. В 59-й тбр были, в 160-й тбр по-моему тоже были. И по месту подходит к Мал. Верейке и севернее. Начало июля 1942 г.

[Samsv]

По тени тоже подходит, двигались с севера на юг.

[Серго66]

Сообщение от Samsv

И по месту подходит

Это фото продавец, тоже, к гродненским определил...но вроде, башня 42 года...есть фото такого танка в Острогожске...правда, № танка необычно для наших мест написан...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Это фото продавец, тоже, к гродненским определил...но вроде, башня 42 года...есть фото такого танка в Острогожске...правда, № танка необычно для наших мест написан...

Я тут тоже тебя поддержу, я думаю, это не Гродно, это лето 1942-го года, где-то рядом.

II-й дивизион 62-го артполка в котором присутствовали 4, 5, 6-я батарея имел свой знак виде S.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Есть и ещё февральские лютые донские степи.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Russland Don 1942
На отступление вроде пока не похоже. Наверно декабрь 1942-го года.

Я был прав, это декабрь 1942-го года, за месяц до краха.
Выскочило ещё одно фото оттуда этого дивизиона, где это же место и уже указан месяц.

[Azaka]

Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:

1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.

Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.

[Azaka]

Таким образом, крестьянский быт, зафиксированный немецким артиллеристом из 62-го артполка летом 1942-го года, был какого-то села в районе Землянска. Хаты по складу очень похожи на хаты в Большой Трещевки того времени (есть на форуме фотографии в отдельной теме), особенно крыши. Речка-ручей тоже характерный для нашей области.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Эта палка с красной тряпкой (скорее всего) - ориентир обочины какой-то дороги, которую замело к чертям в декабре.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Ostrogoschsk Don Korotojak 1942
Подписано как Коротояк, но не думаю, что это там по ряду причин:

1. 7-й Армейский корпус, к которому был подчинен 62-й артполк, не действовал в Коротояке, там стоял 3-й Армейский корпус.
2. Ландшафт не Коротоякский, овраги и балки отсутствуют.

Эти фотографии где-то район Землянск-Хохол-Семилуки.

А как же зимнее фото столба с указателями? Там четко видна табличка для Art.Rgt 62 с указанием на схеме направл. на Новый Оскол.

[Azaka]

Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.

[Azaka]

Но вернёмся к лету 1942-го года.
По ландшафту можно будет зацепиться и предположить село. Август, согласно подписи на фото с подсолнухами, они сидели севернее Землянска. Может быть село Малая Верейка. Их палаточный лагерь стоял между Землянском и Малой Верейкой.

[Azaka]

Тогда вот это https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2691 - тоже Коротояк и судя по всему - сентябрь 1942-й год.

[Azaka]

Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

[Azaka]

На карте от 4-го августа я обозначил как минимум лагерь зелёной точкой. Рядом скорее всего стояла батарея артиллериста. Для тех, что с утра буксует на ровном месте, поясняю ещё раз - гаубицы sFH18 стреляла максимум 13.5 км, а это значит, что стрелять именно оттуда и той батареей они не могли, т.к. до Воронежа 42 км по прямой.
Данная батарея прикрывала северный участок 377, 385, 387 дивизии Вермахта.

[Azaka]

А также, по всей видимости, долбила скопление наших пехотных и танковых войск за линией фронта.

[Azaka]

Серго66, что скажешь? Alles klar?

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Samsv, Но вот как... не знаю. Есть и фото осенние с подписью Коротояк. Но в Лексиконе не слова нет о переводе дивизиона в 3-й армейский корпус.
Я думал, из Землянска тоже можно отступить на Оскол.
А вот тут уже да, ландшафт Коротоякский.
Если бы продавец продавал цельный альбом, всё бы стало на свои места, но нет же! Раздербанил фотографии и теперь собирается мозайка.

Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Моё видение ситуации такое:
1. Палаточный лагерь располагался у дороги Землянск-Малая Верейка. На карте зелёные домики - лагерный городок.
2. Рядом проходила дорога на Малую Верейку и круто поворачивала у самого села - обозначил красным.
3. Понижение за кладбищем, которое я предположительно обозначил синим крестом, я нарисовал также синим реку Большая Верейка, в которой немцы по всей видимости ездили купаться и мыть лошадей вместе с местными. В центре села наблюдается понижение в рельефе, что ЗА Малую Верейку.

Ситуация на момент конца июля-начала августа 1942-г года. Расположение там одной из батареи дивизиона очень возможно, т.к. фронт на севере в это время буйствовал.

Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Фото с указателями как-то не стыкуется с янв.-февр. отступлением 43 г.. Слишком всё обыденно и спокойно. Прогуливаются, не спешат. Да ещё и фоткаются. Там так драпали, что пятки сверкали, метель мела (за счет чего в какой-то степени и прорвались на запад). Ругались с венграми из-за ночлега. Не до фоток. Возможно чуть ранее, может передислокация какая была.

Не соглашусь. Фотографировать могли везде и всегда, это не показатель. Ругань, по крайней мере с итальянцами, началась в феврале, согласно книге Корти "Не многие возвратившиеся".
На отступление указывает вот эта фотография, которая сделана, я думаю, в одно время с фотографией у указателя: фигурирует один и тот же тягач.
На фотографии с дорогой, я уже писал выше, нет систематизированного марша и люди одеты абы как и это первый признак перемешения частей Вермахта. Тут и водитель у легковушки, размышляющий ехать ему вверх или нет, глядя на колонну спускающихся сверху немцев, тут и отдельные пехотинцы уже в новом обмундировании, ну и обезлый замотыш на первом плане. Какая фотография была ранее: дорога или указатель, сказать трудно, но это одно движение, и движение назад.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Я там пешком ходил по этим полям (квадрат Перекоповка-Озерки и южнее). Рельеф похож. Надо фотки привязывать, редко встречаются с этой местности! Документы большинства нем. дивизий и полков, которые там воевали (северо-западнее Воронежа), пропали в сталинградском котле. 9-я и 11-я танковые дивизии хоть и не пропали в котле, воевали недолго. Сначала им было не до фоток (встречные танковые бои), потом их отправили куда-то севернее, под Козельск, если не ошибаюсь. Дома посмотрю книжки, записи по этим боям и этой местности.

Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.

[Locall]

Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Отлично!
Приятно тут Вас видеть. Единицы остались вменяемые и понимающие.

Я фото справа не видел. Теперь вижу. Судя по черному склону оврага или рва движутся с востока на запад.

[Azaka]

Samsv, и ещё я хотел добавить, что стоит принять во внимание то, что артиллеристы, согласно фото, молодые пацаны, в виду имения постоянно своей кухни и тягача - зажратые по сравнению с теми "Лансерами (Земляками)", которые сидели на передовой в окопах. Вот уж у этих точно не будет мыслей фотографировать. А артиллерист тяжёлого орудия, ды что тут таить... он в тылу всегда.

[Samsv]

Сообщение от Locall

Ребятки, так давайте все-таки решим где сделано это фото. Года 2-3 назад выставлялось вместе с воронежскими. Воронеж, а где?

Это надо на domofoto.ru

Там по годам постройки и по проектам можно выбирать.
3 этажа на фото?