Танки на Девицком выезде

[Private Gripweed]

Придачей именовалась тогда вся слобода (не станция) - от реки, в районе улиц Димитрова,Ильича и Ст.большевиков.

[Azaka]

К тому же есть ещё некоторые основания, почему немцы полезли через ВОГРЭС. Процитирую" В 22-00 6 июля 24 ТД обрушилась на позиции 287 полка. Её поддерживала 16-я ТД. В ночном бою (вставил фотку ночного боя - ВОРОНЕЖ, что, когда? не понятно. но вдруг то...) 287 полк был рассечён и обойдён, в тыл у него немцы вышли к Чернавскому мосту, после короткого боя были выбиты подразделения 152 полка из Вокзала Воронеж -2. В сложившейся обстановке подразделения 287 полка с большими потерями и трудом пробились к Вогрэсовской дамбе и около 0 часов 7 июля отошли на левый берег реки Воронеж. Той же ночью и укрывавшиеся в Шиловском лесу остатки 498 СП и 110-й ТБР вплавь через реку Воронеж перебрались на левый берег. Не смотря на то, что западные окраины, районы железнодорожных мостов и вокзала Воронеж-1 оставались в руках наших, основная часть жилых кварталов была в руках немцев. Город пал!"
Так вот, предполагалось ,что по ту сторону в районе ВОГРЭСА стоит хаос и паника - как это бывает при отступлении. И хотели на их плечах и прорваться, ну, и десанту помочь. Только не получилось.

[Azaka]

Сообщение от Private Gripweed

Придачей именовалась тогда вся слобода (не станция) - от реки, в районе улиц Димитрова,Ильича и Ст.большевиков.

ТОЧНО! ТАК И ЕСТЬ,

Сообщение от wsa

Azaka. 18 ТК командовал И.Д.Черняховский, а 110 тбр Исаак Ильич Айзенберг.

Поспорю, но сейчас пока всё не напишу. А напишу вот что: ............ Решив использовать этот успех (это не важно), Голиков приказал 110-й ТБР из востава 18-го ТК, который Ставка только теперь разрешила ввести в бой, атаковать немцев и сбросить их в Дон. Около 9 часов вечера бригада ударила. Поначалу - прорвалась к Шиловскому лесу и соединилась с остатками 498 СП" - действия 5-го июля. Потом потеряла управление и пипец - кто в город, кто "снимай рейтузы", поплыли на то берег...

Про десант вот что скажу: где-то читал: "озверелые эссесовские автоматчики ...... всех гадов поперебили .....доблетсный сержант Седюхин, вместе с арменином Сакасяном дружно и метко... и в итоге поперебили 400 автоматчиков и 3 танка" . Это я к чему все, к тому, что ложь про всё. Сотская ложь: начиная от автоматчиков и эссесевцев. Посмотрите фотки - все с карабинами ходят. Но десант был. Современная литература, - неистеричная - это подтверждает. И памятник тоже. А вот число и какие подразделения - не знаю.




УРА! Нашёл, щас расскажу: 5-июля. Продвижение немцев вдоль реки Воронеж к городу привело к тому, что в их руках оказался протяжённый участок правого берега этой реки, а на противоположном - советских войск не было. Быстро родилось решение - переправить на левый берег десант из частей 16 МД!!!!!!!!!!!!!!!!!!, захватить станцию Масловка и пересечь ж/д на Свободу (Лиски). Вечером у Масловки была захвачена немецкая разведка в плен. Стало ясно о планах, - подтянули войска 796 СП 141 - й СД 6-й резервной армии.
Получается следующее, что десант давил на Придачу со стороны Масловки!!!! А не высаживался между мостами. А я всё думал, ну,как же это так получается, что наши отступали по ВОГРЭСУ и куда???? В спину десанту??? Нет, он был в стороне и давил в северном и северо-восточном направления. Ну, грубо говоря, в стороне был. Всё, ясно. Теперь можно спать спокойно - 5 лет мучался. Ура, товарищи!

[Azaka]

Сообщение от Private Gripweed

Немцы на Придаче?
Раз уж пошла такая пьянка - может выложит кто-нибудь карты боёв? например части города, которые контролировали наши и немцы в разные периоды 42-43 годов

Вот откопал одну карту. Образец 1936 г. Красными точками я пометил те места, которые когда-то зачем-то помечал на планшете русский офицер. Отражены, по-моему, события чижовского наступления. Год 1942 г.Там, где 2 точки - здание Коммуны. Фото я приставил до кучи. Раз уж говорим об 20-я октября, пусть будет. До него дошли русские солдаты. Во время боёв - было уничтожено. Раскуроченное фото тоже есть. Куда-то делось. Поделка 1931 г.

[salex]

Сообщение от Azaka

которые когда-то зачем-то помечал на планшете русский офицер.

Во-первых, карта эта сентября 1942 года, никак не 1936. Во-вторых, офицер, тот что делал пометки, это никто иной как Гринько.




з.ы. О каком, к к черту десанту вы говорите? Не было никакого десанта. Немцы переправились у Рудкино. Сунулись к Масловке, там линия обороны с танками. Развернулись и ушли без особых потерь.

А подразделения 24 ТД переправились через ВОГРЭС, взорвали пути на жд Придаче. Похозяйничали енмного и ушли восвоясе.

[Azaka]

Ой, мляяяяяяяяяяяяяя..... Там ж всё для таких как Вы написано! В 1942 году не могло быть съемки в принципе в городе по понятным причинам - шла война!!! Не могло делаться карты - выражусь по-рабочему! Съёмка города, а так же составление ситуационного плана и как следствие - карта, проходили в 1936 г.Там написано - образец 1936 г! А выпустить в типографии её могли когда угодно, хоть в 1940, хоть в 1942, что навряд ли.
А по поводу "вашего десанта" это всё под большим сомнением, что вы тут на рассказали.
Да и вообще, чепуху написали. НЕ В ИХ СЛУЧАЕ УХОДИТЬ ВОСВОЯСИ! Имея прекрасный шанс захватить заводы, части развернулись и свалил от туда. Во время всеобщего наступления, мы - не, наступать не будем. Причём, по вашем рассказам, их оттуда никто не гонит. А памятник так поставили, что бы был.

[Balin]

Сообщение от Azaka

Да и вообще, чепуху написали. НЕ В ИХ СЛУЧАЕ УХОДИТЬ ВОСВОЯСИ! Имея прекрасный шанс захватить заводы, части развернулись и свалил от туда. Во время всеобщего наступления, мы - не, наступать не будем. Причём, по вашем рассказам, их оттуда никто не гонит. А памятник так поставили, что бы был.

Давали же ссылку на книгу "Немцы на Придаче". Толково все там разжевано. Какой, в самом деле, десант? Мобильный сильно вооруженный отряд прорвался к мосту и в суматохе проскочил его, наши саперы это дело проглядели. Танковая часть, прикрывавшая этот район, чуть раньше была переброшена к Северному мосту, в итоге Придача осталась беззащитной. Через примерно сутки наши попытались выбить немцев, попали в засаду, потом подтянули пехоту, атаковали, огребли, т.к. немцы уже организовали оборону, отступили на исходные и стали ждать части усиления, чтобы организовать штурм по-взрослому Далее поступает распоряжение сверху - из-за нехватки сил уйти на правобережье, и немцы ушли, аккуратно взорвав мост нашей же взрывчаткой.

Сообщение от Azaka

части развернулись и свалил от туд

Именно так и было, им неоткуда было взять подкреплений, чтобы развить успех, а наши резервы уже подходили. Захват левого берега был очень заманчив, однако труба звала немцев на юг, к Сталинграду

[Azaka]

Сообщение от Balin

Давали же ссылку на книгу "Немцы на Придаче".

Господа! Всех с наступающим! Очень рад, что мы все тут такие всё знаем, или наоборот))))). Дайте ссылку - я не видел, реально интересно! Ну, моя версия то же не с потолка. А десант, так это потому, что погрузились на лодки и поплыли. Это не вид войск, если вдруг что. А то сейчас ещё и десантников приплетём.

[Balin]

Сообщение от Azaka

Дайте ссылку - я не видел, реально интересно!

Ну по теме "Героическая оборона Воронежа"поюзайте, она там есть (я сам ее давал), просто мне влом искать Ну а так, похоже, кроме этой группы, не было других немцев на Придаче. Это. видимо, и есть упомянутые вами десантники ( типа бойцы верхом на танках). Вы вот усомнились в наличии автоматов у этих ребят. Ну вот к слову -формируя по необходимости такие разведывательно-ударные отряды (из состава обычных частей), немцы имели обыкновение насыщать их автоматическим оружием. что резко повышало их огневую мощь в скоротечных столкновениях, давая возможность опрокинуть наших в ходе внезапных ударов или же прижать к земле для быстрого отхода. Кстати, вы не могли бы кинуть ссылку на гагинскую книгу?

[Azaka]

Её в электроне я никогда не видел. А в живую - дома у меня есть. Так же она не продаётся, распространяется через участников членов исторического кружка. Всё, понял, поюзаю всё посмотрю.

[elena71]

Azaka, если не найдете, то вот:

"Немцы на Придаче" http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/sdpridacha.html

[Azaka]

Сообщение от elena71

Azaka, если не найдете, то вот:

"Немцы на Придаче" http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/sdpridacha.html

Елена, спасибо! А я вот фотку подкину, раз про Придачу заговорили. Январь, 1943 г. Эшелон на ст.Придача.
Елена, признаюсь честно и только Вам, - никогда ранее я не видел такой информации...

[Azaka]

Сообщение от Balin

Кстати, вы не могли бы кинуть ссылку на гагинскую книгу?

Вы знаете, у меня есть желание её именно вам дать почитать на некоторое время. Для этого надо встретиться, мне не трудно. Дам на месяц. Есть что интересное - но и спорные моменты, как выяснилось, тоже присутствуют.

Сообщение от salex

Е

Это Ростов-на-Дону

Помогите! Где можно посмотреть, что это Ростов?

[Balin]

Сообщение от Azaka

Вы знаете, у меня есть желание её именно вам дать почитать на некоторое время.

Польщен, буду премного благодарен. Только. наверное, теперь после праздников. Могу. в свою очередь, тоже что-нибудь про войну дать почитать. Кстати, есть книга "Крещение" Ивана Акулова, крайне интересный солдатский роман, так вот там есть персонаж. очень реалистичный, матроса, родом из Воронежа, с Чижовки, и описываются бои на начальной стадии операции "Блау" на воронежском направлении.

[Azaka]

Сообщение от Balin

Польщен, буду премного благодарен. Только. наверное, теперь после праздников. Могу. в свою очередь, тоже что-нибудь про войну дать почитать. Кстати, есть книга "Крещение" Ивана Акулова, крайне интересный солдатский роман, так вот там есть персонаж. очень реалистичный, матроса, родом из Воронежа, с Чижовки, и описываются бои на начальной стадии операции "Блау" на воронежском направлении.

Не читал. Договорились, после праздников. Я ещё с собой что-нить прихвачу, посмотрите.

[salex]

Сообщение от Azaka

Ой, мляяяяяяяяяяяяяя..... Там ж всё для таких как Вы написано! В 1942 году не могло быть съемки в принципе в городе по понятным причинам - шла война!!! Не могло делаться карты - выражусь по-рабочему!

Дружище, вы же не видели эту карту целиком, с полями. Не видели. А я видел и знаю, что там написано, когда она отпечатана и на какой съемке основана.


И на то, что здания на карте размечены по степеням разрушения (уцелевшее, частично разрушенные, сгоревшие) вы же тоже не обратили внимания. А скорее просто не заметили.

Поверьте, эта карта, а вернее 200 метровый план сделана по материалам аэрофотосъёмки сентября 1942 года. И отпечатана приблизительно тогда же.

[Azaka]

Сообщение от salex

Дружище, вы же не видели эту карту целиком, с полями. Не видели. А я видел и знаю, что там написано, когда она отпечатана и на какой съемке основана.


И на то, что здания на на карте размечены по степеням разрушения (уцелевшее, частично разрушенные, сгоревшие) вы же тоже не обратили внимания. А скорее просто не обратили внимания.

Поверьте, эта карта, а вернее 200 метровый план сделана по материалам аэрофотосъёмки сентября 1942 года. И отпечатана приблизительно тогда же.

Поверю. Но там проведены горизонтали 150-я и 90-я. Мало, конечно,но и с высоты это невозможно сделать. Я не видел оригинал, спорить не буду. Данная карта была где-то подписана в инете, как карта 1936 г. А эта, блин, ну явно по тому образцу сделана - названия улиц и т.д. А что там написано дословно? Это не придирка, просто интересно. Я так понял: жирные здания - существующие. Ромбик - частично. Прозрачные - сгорели. Так? Чёрт, интересно....Что означают обведённые кружки? Пределы плацдарма?

[salex]

Сообщение от Azaka

Но там проведены горизонтали 150-я и 90-я. Мало, конечно,но и с высоты это не возможно сделать.<...>А эта, блин, ну явно по тому образцу сделана - названия улиц и т.д.

Вы что же думаете, что карты каждый раз по новой рисуют? Берется существующая карта более крупного масштаба и уточняется с помощью современной съмки местности или аэрофотосъемки.

Сообщение от Azaka

А что там написано дословно?

Заказ №2 XI 42

Составлено по 1:15 000 плану г. Воронежа изд. 1942 года, исправлено по аэрофотоснимкам
полетов августа - октября 1942 г.

Расшифровка:

жирные сплошные черные здания - выдающиеся здания в кварталах
жирные здания в сеточку (или ромбик, как вы говорите) - сгоревшие и частично разрушенные выдающиеся здания

выделенное штрих-пунктиром -сгоревшие кварталы и здания
выделенное точечным пунктиром - значительно разрушенные кварталы и здания

Так же на карте отмечены разрушенные мосты (пунктиром) и противотанковые рвы.

Сообщение от Azaka

Что означают обведённые кружки? Пределы плацдарма?

Насколько я понимаю, оригинал карты принадлежал известному всем нам краеведу Гринько.

Предпологаю, что карандашные отметки - это его рабочие пометки во время работы над книгами "Линия ратной Славы" и "Когда горели кварталы".

В частности кружочками, по-видимому, обведены важные в его повествовании объекты: переправы, высоты и др..

Некоторые из них пронумерованы по порядку, в некоторых стоит какая-либо буква.

[oberst]

salex, а полного варианта нет в цифровом виде?

[Azaka]

Сообщение от salex

Предпологаю, что карандашные отметки - это его рабочие пометки во время работы над книгами "Линия ратной Славы" и "Когда горели кварталы".

Здорово! Слушайте, а не могут это быть опорные пункты при прорыве наших войск? И можете сказать, каков был Чижовский плацдарм, т.е. фланги и до какой дочки дошли наши максимально? Послушайте, по-моему, я прав тоже. Там внизу подписано: план-карта довоенного Воронежа! Думаю, что 1936 г. - довоенный. Вы, конечно, сейчас напишите: подписать можно что угодно. Но не исключён вариант корректировки зданий по карте 1936 г с применением аэрофотосъёмки? Откорректировали и подписали: 1942 г. Я в строительстве работаю, с геодезии знаком. И у вас подписка: составлен по плану Воронежа. А какой план Воронежа последний? 1936 г. Отсюда и вывод: карта образца 1936 года. Так что у меня есть все шансы отстаивать и свои мысли тоже.
А вот про то, что там какие-то здание помечены - я вообще в удивлении. Пошёл даже к соседу сходил рассказал, хоть это ему и на фиг не надо. Но так распирало...

[ALEX2002]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1204234255
А что обозначает белый треугольник на башне танка?

[Azaka]

Сообщение от ALEX2002

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1204234255
А что обозначает белый треугольник на башне танка?

Мне кажется, ссылку вы не ту кинули. Вы имеете ввиду то, где сидят гранатомётчики? Я не знаю. Но вопросом это отметить надо.

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

Сообщение от salex
Е

Это Ростов-на-Дону

Помогите! Где можно посмотреть, что это Ростов?

На 23 странице этой темы или напрямую:
http://www.temernik.ru/gallery/displ...lbum=888&pos=7
Очень похожее здание.

[salex]

ALEX2002, что бы ответить на этот вопрос, нужно разобрать надписи внутри треугольника.

Фотографий с разборчивым знаком не попадалось пока.

Сообщение от Azaka

Слушайте, а не могут это быть опорные пункты при прорыве наших войск?

В том числе -- может быть. Кружками обведены разнообразные объекты. Думаю, это привязки к местности или объектам, которым уделен кусочек повествования в книге. Но и отметки в районе Чижовки границам плацдарма не соответствуют

Сообщение от Azaka

И можете сказать, каков был Чижовский плацдарм, т.е. фланги и до
какой дочки дошли наши максимально?

Фигнер, Толстого, Бетховена, Чапаева, военный городок, северная опушка Шиловского леса, устье Песчанки

Сообщение от Azaka

Там внизу подписано: план-карта довоенного Воронежа!

Ну как это может быть план довоенного Воронежа, если на нем отмечены разрушенные войной здания и кварталы???? Не ручкой, не карандашом, а она такая из типографии вышла.


Я же вам ясно написал, что указано на самой карте: план по состоянию на октябрь 1942 г., издание ноябрь 1942 года.

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

Мне кажется, ссылку вы не ту кинули. Вы имеете ввиду то, где сидят гранатомётчики? Я не знаю. Но вопросом это отметить надо.

Левый на снимке танк. Если увеличить, видно белый треугольник на башне.

[Azaka]

Сообщение от ALEX2002

На 23 странице этой темы или напрямую:
http://www.temernik.ru/gallery/displ...lbum=888&pos=7
Очень похожее здание.

Спасибо! И правда, очень похоже.

Сообщение от salex

ALEX2002

Ну как это может быть план довоенного Воронежа, если на нем отмечены разрушенные войной здания и кварталы???? Не ручкой, не карандашом, а она такая из типографии вышла.


Я же вам ясно написал, что указано на самой карте: план по состоянию на октябрь 1942 г., издание ноябрь 1942 года.

Я себе отлично это представляю. Так же как и сейчас - геодезисты делают корректировки на планшетах такого-то года. А то, что не ручкой, так это ерунда: корректируется тушью аккуратно геодезистами (топографами военными) и отдаётся в печать. Но по карте 1936 г. Мы, давайте, закроем тему, пока я не наткнусь на ссылку в инете. А я видел. Я смотрю, вас не переубедить. Я остаюсь при своём мнении. С наступающим.

[wsa]

salex, Вы представляете реальные размеры Чижовского плацдарма на современной карте города? Опишите пожалуйста подробнее. Скажите пожалуйста о каком военном городке идет речь? Тот который на Краснознаменной? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1262030416 Если плацдарм был таких размеров, то теоретически этот танк может быть не из 18 тк, а из 14 отбр?

[salex]

Сообщение от wsa

то теоретически этот танк может быть не из 18 тк, а из 14 отбр?

Снимки датированы июлем. Какая 14 отбр, какой плацдарм?

[Azaka]

Сообщение от salex

Снимки датированы июлем. Какая 14 отбр, какой плацдарм?

Поддерживаю! Я не стал спорить, подумал, что уважаемый перечитает всё выше написанное и разберётся. Но, увы. Это июль. Плацдарма - НЕТ! Этот танк - пусть земля будет пухом танкистам - не из 14 отбр. Напоминаю - 12 августа, - с этого момента можно говорить о плацдарме. В общем, я там выше писал.

[wsa]

Azaka, Я внимательно читаю все выше написанное. И давно. Еще с другого форума (это к вашему сведению). На чем основаны ваши предположения, что это ИЮЛЬ, кроме подписи к фото в книге или формы одежды немецких солдат? Кстати, киньте пожалуйста ссылочку на ЖБД немецких 16 моторизованной или 24 танковой дивизий.