Мораль и религия

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Я тут с атеистами спорю, а не с буддистами.

в буддизме есть понятие БОГ?

Сообщение от Alekos

А теперь представьте себе, что каждый сам захотел и отмерил себе метр, сантиметр. И ходят каждый со своей линейкой. Какие тогда у нас понастроятся дома, дороги?.. Вот с моралью примерно то же самое

в нашем государстве есть АК ГК СК и УК по моему этого вполне достаточно для существования государства...

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

вообще-то, тема называется Мораль и религия (а не Православие). Это большинство мосек тут сворой набросилось именно на Православие

А Вы видите здесь адептов других религий?

Сообщение от Alekos

А караван, тем временем идет.

Вопрос в том, куда?

Сообщение от Alekos

Если я, убивая вас, буду кричать: "да здравствует Путин", значит, он окажется виноват в этом?

Хрен редьки не слаще.. Только вот я отчего-то слышал об убийствах под лозунгом "Да здравствует атеизм"..

[Alekos]

Сообщение от Sandy

в буддизме есть понятие БОГ?
в нашем государстве есть АК ГК СК и УК по моему этого вполне достаточно для существования государства...

Причем здесь в данном споре Бог? Еще раз, для тех, кто на броне, тема называется МОРАЛЬ И РЕЛИГИЯ. Буддизм - не религия? Я не отрицаю морали буддистов. Я не могу понять, откуда берется мораль атеиста.
Перечисленные вами документы только определенным образом ограничивают человека от общественно опасных деяний, но никакого понятия морали и духовного развития они не дают. То есть, если ты убил 10 человек, но тебя не поймали (или отмазался), то ты как бы чист перед законом. Вроде как ничего не совершал. Но ведь 10 человек убил. Так что для существования государства очень шаткие основы.

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

То есть, если ты убил 10 человек, но тебя не поймали (или отмазался), то ты как бы чист перед законом.

Есть еще такие вещи, как совесть и сострадание, которые к религии не имеют ровным счетом никакого отношения, какие бы авторские права представители религии на них не предъявляли..

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

А Вы видите здесь адептов других религий?
Вопрос в том, куда?
Хрен редьки не слаще.. Только вот я отчего-то слышал об убийствах под лозунгом "Да здравствует атеизм"..

Идет туда где вас не будет - и слава Богу.
Под таким лозунгом я не слышал и о хороших деяниях. Потому что атеизм сам по себе не стоит того, чтобы ради него делать хоть что-то.

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

Идет туда где вас не будет - и слава Богу.

Вот вам лично чем атеисты вредят?

Сообщение от Alekos

Потому что атеизм сам по себе не стоит того, чтобы ради него делать хоть что-то.

Вы снова пытаетесь рассматривать атеизм с точки зрения религии, видимо это неизлечимо..
Атеизм - это не религия, так же, как лысый - не цвет волос.. И атеизм - мировоззрение, а не самоцель. И уж совсем нелогично делать что-либо ВО ИМЯ атеизма или ради него самого..

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

Есть еще такие вещи, как совесть и сострадание, которые к религии не имеют ровным счетом никакого отношения, какие бы авторские права представители религии на них не предъявляли..

Совесть и мораль - вещи взаимосвязанные. Если у вас, атеистов, нет единого представления о морали (порой противоположные), тоже самое и с совестью.

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

Если у вас, атеистов, нет единого представления о морали (порой противоположные), тоже самое и с совестью

У представителей разных религий нет единого представления не только о морали, но даже о боге..

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

Вот вам лично чем атеисты вредят?

Вы снова пытаетесь рассматривать атеизм с точки зрения религии, видимо это неизлечимо..
Атеизм - это не религия, так же, как лысый - не цвет волос.. И атеизм - мировоззрение, а не самоцель. И уж совсем нелогично делать что-либо ВО ИМЯ атеизма или ради него самого..

Мне атеисты не вредят, пока не призывают сносить церкви и не обсирают мою мораль. Это вы тут хором рьяный экстремизм по отношению к Православию проявляете. Из вас прямо сочится ненависть к церквям и всему, что связано с религией. А мне атеизм по боку, я к нему равнодушен. По вашим постам я делаю вывод, не будь религиии (конкретно Православия) и будет вам в жизни ЩЩастье. Все у вас зашибись, в стране все замечательно, в семье, на работе, тока вот "треклятые православные" отравляют жизнь.
Так это вы сказали, что во имя атеизма никого не убивают. Я вам сказал, что во имя него вообще ничего не делают, так что ваша фраза некорректна. Зато куча случаев массовых убийств "во имя" много чего: сталина, ленина, революции, арийской нации, демократии. Если есть придурки, которые это делают во имя религии - причем здесь сама религия?

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

У представителей разных религий нет единого представления не только о морали, но даже о боге..

Да, но такие понятия есть у представителей одной религии. Повторю вопрос для вас. Вы не находете, что общество с едиными подобными представлениями более гармонично, и наоборот, когда у КАЖДОГО члена общества эти представления различны - это источник конфликтов?

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

Мне атеисты не вредят, пока не призывают сносить церкви и не обсирают мою мораль

А мне православные не вредят до тех пор, пока не лезут в школы, вузы и другие исключительно светские сферы жизни.. Пока вместо парков и скверов не строят свои зиккураты. Пока со страниц прессы и экрана ТВ не насаждают мракобесие наподобие того, что Земле 6000 лет.

Сообщение от Alekos

Это вы тут хором рьяный экстремизм по отношению к Православию проявляете

Главный экстремист здесь пока ваш коллега по вере Анри..

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

Повторю вопрос для вас. Вы не находете, что общество с едиными подобными представлениями более гармонично, и наоборот, когда у КАЖДОГО члена общества эти представления различны - это источник конфликтов?

Полагаете, что межконфессиональные конфликты - меньшее зло, нежели конфликты внутри общества?
Кстати, исследования показывают, что моральные принципы слабо кореллируют с религиозностью..
http://www.nature.com/news/2010/1002...s.2010.55.html

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Буддизм - не религия?

как ни странно - нет.Скорее философская система..

Сообщение от Alekos

Я не могу понять, откуда берется мораль атеиста

может быть из того же источника что и буддизм?путем размышлений над жизнью..

Сообщение от Alekos

Это вы тут хором рьяный экстремизм по отношению к Православию проявляете. Из вас прямо сочится ненависть к церквям

у них есть достойный предшественник

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

[Oleg R]

Сообщение от Alekos

у КАЖДОГО члена общества эти представления различны - это источник конфликтов?

да, но конфликт одного с одним, а когда существуют группы, то это конфликт групп, что более трагично.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

как ни странно - нет.Скорее философская система..

По крайней мере, ранний буддизм.. Еще пример философской системы и морали без привлечения сверхъестественных сущностей - конфуцианство.

[Sandy]

просо напомню определение религии
Религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения ©Толковый словарь русского языка

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

А мне православные не вредят до тех пор, пока не лезут в школы, вузы и другие исключительно светские сферы жизни.. Пока вместо парков и скверов не строят свои зиккураты. Пока со страниц прессы и экрана ТВ не насаждают мракобесие наподобие того, что Земле 6000 лет.
Главный экстремист здесь пока ваш коллега по вере Анри..

Кому-то уже отвечал. У вас ТВ показывает один канал и на нем все время религиозные передачи идут? У меня есть куча каналов про зверушек, спорт, мультики, рыбалку и пр. Если вы считаете, что дом-2 и прочие фабрики на льду менее вредны, чем религия, смотрите их, кто вас заставляет-то?
А в школах и вузах они вам чем помешали? Вас креститься заставляют? От изучения чего-то никакого вреда быть не может, а отрицание как минимум, ограничивает человека. При коммунизме все учили историю партии, учения Маркса. От этого был комунть вред? Вред был от запрещения различных книг, фильмов, но никак не от изучения.
Еще раз пришли к тому, с чего начинали. В вузах не учатся верующие? Так почему вы их хотите ограничить, только по той причине, что вам не нравится?
Про парки и скверы тоже весьма сомнительно. Вот в Юго-Западном районе храм. До него там был, если не ошибаюсь пустырь. А сейчас растут деревца, цветочки, лавочки стоят. Никто там не бухает, не материться, не становится на лавочки ногами. Пожалуйста, приходите, гуляйте с детьми, вас никто оттуда не выгонит, если вы не перекреститесь.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

как ни странно - нет.Скорее философская система..
может быть из того же источника что и буддизм?путем размышлений над жизнью..
у них есть достойный предшественник

Будди́зм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma?; пали बुद्ध धम्म, buddha dhamma, «Учение Просветлённого»[1]) — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в южной Азии. Основателем учения был Сиддхартха Гаутама.
Это из википедии. Специально для вас слово выделил.
Вас не смущает, что буддизм является одной из трех мировых религий?
Буддист вы наш, вы хоть в дацане бывали? Смею вас заверить, там все чинно, и никакого б..ства, за которое Иисус разогнал всех из храма. Чему здесь удивляться? Храм не место для подобного. Ни православный, ни буддистский, ни исламский, никакой. Даже театр тоже не место. О каком экстремизме здесь может идти речь?

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

Полагаете, что межконфессиональные конфликты - меньшее зло, нежели конфликты внутри общества?
Кстати, исследования показывают, что моральные принципы слабо кореллируют с религиозностью..
http://www.nature.com/news/2010/1002...s.2010.55.html

Вы хоть бы перевели ваши исследования. Языками не владею.
Межконфессиональных конфликтов, как минимум, меньше по количеству, т.к. конфессий меньше, чем отдельных людей. Примирить 2 стороны намного проще, чем угодить тысячам.

[Alekos]

Сообщение от Oleg R

да, но конфликт одного с одним, а когда существуют группы, то это конфликт групп, что более трагично.

чем, интересно, это более трагично?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Это из википедии. Специально для вас слово выделил

википедии верить - себя не уважать
у буддизма нет основы всех религий... веры в сверхъестественное существо.... ПРЕДМЕТА ПОКЛОНЕНИЯ нет... индуизм зороастризм это все религии да.. согласен.. а тут как то не получается...

Сообщение от Alekos

вы хоть в дацане бывали? Смею вас заверить, там все чинно, и никакого б..ства, за которое Иисус разогнал всех из храма

все верно - так оно и есть...

Сообщение от Alekos

Храм не место для подобного. Ни православный, ни буддистский, ни исламский, никакой.

правда что ли? когда мы крестили племянника в церкви знаете как это выглядело?
"Маааань а сколько у нас крещение стоит? да там в тетрадке написано"

[Alekos]

Сообщение от Sandy

википедии верить - себя не уважать
у буддизма нет основы всех религий... веры в сверхъестественное существо.... ПРЕДМЕТА ПОКЛОНЕНИЯ нет... индуизм зороастризм это все религии да.. согласен.. а тут как то не получается...
все верно - так оно и есть...
правда что ли? когда мы крестили племянника в церкви знаете как это выглядело?
"Маааань а сколько у нас крещение стоит? да там в тетрадке написано"

Не нравится википедия, вот вам словарь Ожегова:
"Буддизм - Религия, распространенная в Китае, Японии, Индокитае и нек-рых других странах Востока."
В любых вузах по философии, религиоведению преподают, что буддизм - одна из 3-х мировых религий. Почитайте любой учебник.
А про то, что вы дальше написали - этим и буддистские ламы ничуть не гнушаются. И это совсем не то, с чем столкнулся Христос, и за что он там всех разогнал.

[ANri]

Сообщение от Sandy

в нашем государстве есть АК ГК СК и УК по моему этого вполне достаточно для существования государства...

Че ж тогда атеисты ноют больше всех что в стране все хреново, раз им этого достаточно. По крайней мере каждый из здесь присутствующих, причисляющих себя к атеистам, неоднократно хаял и власть и людей живущих в этой стране.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

В любых вузах по философии, религиоведению преподают, что буддизм - одна из 3-х мировых религий. Почитайте любой учебник.

у меня простой вопрос - где вера в сверхъестественное высшее существо и поклонение этому существу в буддизме?

Сообщение от Alekos

А про то, что вы дальше написали - этим и буддистские ламы ничуть не гнушаются. И это совсем не то, с чем столкнулся Христос, и за что он там всех разогнал.

то есть РПЦ это обычная коммерческая организация оказывающая услуги населению по прейскуранту - так? речь не о ДОБРОВОЛЬНОМ пожертвовании но об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ оплате...

Сообщение от ANri

Че ж тогда атеисты ноют больше всех что в стране все хреново, раз им этого достаточно.

если бы ВСЕ эти законы соблюдали никто и не ныл бы но ведь како бычно все равны но НЕКОТОРЫЕ гораздо равнее..

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

Если вы считаете, что дом-2 и прочие фабрики на льду менее вредны, чем религия,

Вещи одного порядка.. Предпочитаю научно-популярные передачи, но они к сожалению теперь редкость.. Все больше или попы или экстрасенсы.. Нас тянут в средневековье и дикость.

Сообщение от Alekos

При коммунизме все учили историю партии, учения Маркса. От этого был комунть вред?

Был. Время потраченное на научный коммунизм, можно было потратить на изучение более нужных предметов. Но там хотя бы не было взаимоисключающих параграфов, в отличие от ОПК с его шестодневом, креационизмом и "Земле 6000 лет" (Феерический идиотизм..)

Изучать говорите? Не против. Но так же, как изучают скажем древнегреческую или древнеегипетскую МИФОЛОГИЮ.

Сообщение от Alekos

В вузах не учатся верующие? Так почему вы их хотите ограничить, только по той причине, что вам не нравится?

Очень замечательно. Гоу ту храм, никто не запрещает (в свободное от учебы время).. И не только православный, кстати (напоминаю, что у нас учатся не только православные и атеисты).

Сообщение от Alekos

"Буддизм - Религия, распространенная в Китае, Японии, Индокитае и нек-рых других странах Востока."
В любых вузах по философии, религиоведению преподают, что буддизм - одна из 3-х мировых религий. Почитайте любой учебник.

Где в буддизме или даосизме б-г?

Сообщение от ANri

По крайней мере каждый из здесь присутствующих, причисляющих себя к атеистам, неоднократно хаял и власть и людей живущих в этой стране.

Ну не всем же жопу лизать власти в обмен на преференции в виде беспошлинного ввоза спирта и сигарет или земли под сооружения культа и денег на их постройку.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Полагаете, что межконфессиональные конфликты - меньшее зло, нежели конфликты внутри общества?
Кстати, исследования показывают, что моральные принципы слабо кореллируют с религиозностью..
http://www.nature.com/news/2010/1002...s.2010.55.html

Ну в 2008г одних абортов было 1.2млн. и эта цифра довольно стабильна от года в год. В религиозном обществе такой смертности не бывает.

А теперь приведите цифру сколько по вашему было жертв религиозных войн за всю историю человечества, ну или хотя бы самую крупную из войн.

[Oleg R]

Сообщение от Alekos

чем, интересно, это более трагично?

столкновения групп бывают не только с использованием эпистолярного жанра, но и с применением силы. такая вражда выливается агрессией не на всю группу аппанента, а на конкретного представителя, собственность.
за примерами далеко в историю ходить не надо. например погромы футбольных фанатов. причем страдали совсем безвинные люди.
напоминаю с чего началось

[ANri]

Сообщение от Sandy

если бы ВСЕ эти законы соблюдали никто и не ныл бы но ведь како бычно все равны но НЕКОТОРЫЕ гораздо равнее..

Ды ладно, очень много афер делается абсолютно законно. И эти документы не в состоянии учесть все этих лазейки.

[Sandy]

Сообщение от ANri

в 2008г одних абортов было 1.2млн. и эта цифра довольно стабильна от года в год. В религиозном обществе такой смертности не бывает

тема является ли аборт убийством скорее для медицинского и юридического разделов...

Сообщение от ANri

Ды ладно, очень много афер делается абсолютно законно. И эти документы не в состоянии учесть все эти лазейки.

есть... но откровенное наплевательство на законы раздражает гораздо больше..
ну как прайс лист на услуги в церкви...

[Oleg R]

ANri, аборт это не жертва. подмена понятий!

и не убийство, т.к. чтобы умереть сначала надо родиться.