Мораль и религия

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,

Да ведь Вас просили не словоблудить общими категориями, а на простых примерах. Как там Авраам спасая себя готов был резать сына, как Давид отправл на убой человека, спал с его женой а потом спасался каясь. Как оно "вокруг себя" убитому мужу, погубленому ребенку, сыну Авраамову под ножом в руке отца.

Поменьше словесной шушары, побольше честности.

Ды кто-ж вам виноват что вы значения слов не понимаете, вот вам и мерещится словоблудие. Вот только проблема в том что вы не допускаете что можете не понимать некоторых вещей, тем более смешными кажутся ваши попытки толкования Библии.

Для вас любое убийство(попытка убийства) - зло???

Кстати, в Христианстве, убийство это нравственная категория(впрочем как и все остальное), а не юридическая. т.е человека можно убить морально не убивая телесно, и наоборот. Поэтому ваше конституционное "не убий", по смыслу отличается от Христианского "не убий" Причем смысл может быть прямо противоположным.

Христианство это не законническая религия, аля Ислам, Иудаизм или атеизм.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Ды кто-ж вам виноват что вы значения слов не понимаете, вот вам и мерещится словоблудие.

Ты уверен, что достаточно хорошо понимаешь смысл слов, употребляемых тобой?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Ты уверен, что достаточно хорошо понимаешь смысл слов, употребляемых тобой?

Конкретно каких-то, или всех вообще которые я произносил за свою жизнь!?

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Конкретно каких-то, или всех вообще которые я произносил за свою жизнь!?

Например таких, как "дух святый", "троица", "благодать" и т.п.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Например таких, как "дух святый", "троица", "благодать" и т.п.

ды я ж не настаиваю, а предлагаю как пищу для размышления.
Материалист же твердо уверен в том что он сделал правильные выводы из поступка Авраама. А я типа так-же твердо типа уверен что типа нет.

Клин, как известно, клином вышибают.

[Миша Ложкин]

Сообщение от ANri

Клин, как известно, клином вышибают.

http://www.youtube.com/watch?v=_kPE9...eature=related

[Материалист]

ANri,

По словам Серафима Саровского, "спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя".

Вот ANri, в русском языке есть разные слова. Слова несут в себе понятия. Понятия растолковываются в толковых словарях. Например.

С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.

В обыденном словоупотреблении эгоизм выступает как противоположность альтруизму. Разведение на противоположные полюсы эгоизма и альтруизма отражает изначальное противопоставление Я и Они. Исторически прогрессивная тенденция связана со снятием антагонизма Я и Они объединяющим началом Мы: то, что делается человеком для других, в равной мере полезно и ему и другим, поскольку это полезно для общества, коему он принадлежит.

Понимаете в чем разница? Ваш Саровский говорит спасай себя и спасешь ближних. Это эгоизм.
Альтруизм это спасай ближних и спасешь себя.

Вы старайтесь выражаться в понятиях русского языка. Если не получается, то в словарик. Там обычно понятно. Вот еще для Вас

Развитие эгоизма и превращение его в доминирующую направленность личности объясняются серьезными дефектами воспитания. Если тактика семейного воспитания объективно направлена на закрепление таких проявлений, как завышенная самооценка и эгоцентризм ребенка, то у него может сформироваться стойкая ориентация ценностная, при коей учитываются лишь его собственные интересы, потребности, переживания и пр. В зрелом возрасте подобная концентрация на собственном я,

Видите, оказывается забота в первую очередь о своей душе это дефект воспитания. Оказывается если заботиться в первую очередь о душах ближних, то тоже спасешся, но эгоистом не будешь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Видите, оказывается забота в первую очередь о своей душе это дефект воспитания.

че за говно? даже у врачей есть правило: врач излечи самого себя.
с какого перепуга кто-то будет заботицо о моей жопе (или душе)?
да и в религии есть такая традиция, называемая : спасая других - спасаю себя.(учите мат часть)

так , что уважаемый Материалист , что то вы совсем запутались.
о каком спасении можно говорить с людьми в корне не понимающими , что это такое?
и чем вам эгоизм не понравилсо? он вместе с альтруизмом состовляет суть инстинкта самосохранения. без одного нет другого.
К тому же эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно.

А пример фразы Серафима - говорит лишь о том , что собственный пример в деле воспитания много лучше, чем весь пиzдеж о "помоги ближнему" и пр хрени. жаль , что церковные иерархи этому не внимают.

[Oleg R]

Сообщение от zaratustra2

о каком спасении можно говорить с людьми в корне не понимающими , что это такое?

не понимать и не принимать - разные вещи. вы (да и не только вы) прям из атеистов трехлетних детей делаете. мат база у всех одна - читай и просвещайся, никаких спец знаний, интеллекта, эрудиции ненужно, чай не "кванты".

[ANri]

Сообщение от Oleg R

мат база у всех одна - читай и просвещайся,

Чет так и не добились ни у одного атеиста ихнюю "мат базу" Хотели, понимаешь, сравнить, а атеисты не раскалываются.

Может ты покажешь свод этих самых нравственных норм, или понятий, уж не знаю как это у вас называется.

Сообщение от zaratustra2

че за говно?

Ты меня опередил. По сценарию это должна быть моя фраза.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Ты меня опередил. По сценарию это должна быть моя фраза.

Эт точно.. Как про говно - ты тут как тут..

Сообщение от ANri

Может ты покажешь свод этих самых нравственных норм, или понятий, уж не знаю как это у вас называется.

Ви таки будете смеяться, но они мало чем отличаются от ваших заповедей. А знаешь почему? Потому, что они существовали задолго до христианства. Это потом церковь заявила на них "авторские права", all rights reserved...
А разница в том, что у материалистов эти нормы не опираются на страх быть наказанным сверхъестественным существом, поэтому тут все честнее..

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
Понимаете в чем разница? Ваш Саровский говорит спасай себя и спасешь ближних. Это эгоизм.
Альтруизм это спасай ближних и спасешь себя.

Понимаете в чем разница?! Когда бомж пытается оказать мат. помощь другому бомжу, богаче они от этого не станут.

Так же и в духовном плане, что бы чем-то делиться, это "что-то" нужно где-то взять. Помощь другим эт конечно тоже очень хорошо, но для этого нужно что-то иметь изначально, а через помощь ближнему это приумножать
В общем все ровно так как в притчи о талантах.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Ви таки будете смеяться, но они мало чем отличаются от ваших заповедей. А знаешь почему? Потому, что они существовали задолго до христианства. Это потом церковь заявила на них "авторские права", all rights reserved...
А разница в том, что у материалистов эти нормы не опираются на страх быть наказанным сверхъестественным существом, поэтому тут все честнее..

Ви таки будите еще больше смеяться, но до Христианства не были известны новозаветные заповеди. Иисус - первоисточник.

Ну даже если предположим что действительно были(хотя это конечно не так) то почему-же у вас таких умных не хватило мозга что бы оформить это хотя-бы в какую-то книгу!?
Кстати(если уж так рассуждать) то опираются они не на страх, а в первую очередь, на вечную жизнь(благую) в Раю. Христиане (как тут заметил Материалист) - эгоисты, и потому они алчно хотят рая и иже с ним связанно.

[Миша Ложкин]

Сообщение от ANri

Кстати и опираются они не на страх, а в первую очередь на обещания вечной жизни в Раю.

Ага, с одной стороны обещают рай, с другой - сковородку. Лицемеры.
Шариков, не обольщайся, преставишься и сгниёшь за несколько дней, как и всё дохлое.

[ANri]

Сообщение от Миша Ложкин

Ага, с одной стороны обещают рай, с другой - сковородку. Лицемеры.

Иди проспись.

"Метод кнута и пряника" слыхал про такое???

Сообщение от Миша Ложкин

Шариков, не обольщайся, преставишься и сгниёшь за несколько дней, как и всё дохлое.

Где ж ты раньше был со своими советами? теперь позняк - обольстился уже.

[Миша Ложкин]

Сообщение от ANri

"Метод кнута и пряника" слыхал про такое???

Вам, овцам, только так и надо. Посулить и застращать. Своих ведь мозгов нет.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

почему-же у вас таких умных не хватило мозга что бы оформить это хотя-бы в какую-то книгу!?

Это просто ты не читал ничего кроме ВЗ и НЗ..
"Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете.." (с) Про категорический императив Канта например погуглите.

Сообщение от ANri

Ви таки будите еще больше смеяться, но до Христианства не были известны новозаветные заповеди. Иисус - первоисточник.

Не, тебя точно анафеме предадут свои же.. Десять заповедей были даны вроде как Моисею на горе Синай, судя по мифологии.. Причем тут ИИсус?
Короче, кури Тору..

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Не, тебя точно анафеме предадут свои же.. Десять заповедей были даны вроде как Моисею на горе Синай, судя по мифологии.. Причем тут ИИсус?
Короче, кури Тору..

Читайте внимательней!!! Я написал Новозаветных заповедей(т.е заповеди блаженств), а 10 заповедей Моисея это ветхозаветные!!! Я про них пока ничего не говорил.

На моей памяти вы меня уже третий раз отлучаете не в тему.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Это просто ты не читал ничего кроме ВЗ и НЗ..
"Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете.." (с) Про категорический императив Канта например погуглите.

Ну с кантом мы потом разберемся, пока речь идет об атеистах, у вас-то что есть!?

[Teddybear]

Сообщение от ANri

у вас-то что есть!?

Например:
«Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Например:
«Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

Огласите пжалста весь список!!!

Может мы найдем много общего.
Кстати эта мысль дословно взята из Библии.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Огласите пжалста весь список!!!

Думаю, одного этого императива уже достаточно. Из него можно вывести все остальные заповеди..

Сообщение от ANri

Может мы найдем много общего.

Даже не сомневаюсь в этом. я же говорил, что моральные принципы - далеко не продукт религии, думаю, что это своего рода выстраданные веками правила жизни человека в социуме.

Сообщение от ANri

Кстати эта мысль дословно взята из Библии.

В Махабхарате, Видура поучает своего брата царя Дхритараштру: na tat parasya samdadhayat pratikulam yad atmanah samgrahenaisa dharmah syat kamad anyah pravartat "Пусть [человек] не причиняет другому того, что неприятно ему самому. Такова вкратце дхарма - прочее проистекает от желания". (См. : Vidura-niti - Mhb.V.33-41, V.39.57; Махабхарата. Книга пятая. Удьйога-парва (книга о старании) / Пер. с санскр. и коммент. В. И. Кальянова. Л.: Наука, 1976. С. 97)

Золотое Правило неоднократно повторяется в изречениях Будды (См. например: Дхаммапада, гл. X, 129; гл. XII, 159, по изданию: «Дхаммапада»: Перевод с пали, введение и комментарии В.Н.Топорова.Памятники литературы народов Востока. Bibliotheca Buddhica XXXI. Издательство восточной литературы. – М., 1960.)

Дхаммапада, гл. X. Глава о наказании. 129. Все дрожат перед наказанием, все боятся смерти – поставьте себя на место другого. Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству.

Дхаммапада, гл. XII. Глава о своем Я. 159. Как он поучает другого, так пусть поступает и сам. Полностью смирив себя, он может смирить и других. Поистине, смирение самого себя – трудно.


Конфуций учил «Не делай другим того, чего не желаешь себе»[1]. Ученик "Цзы-гун спросил: "Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?" Учитель ответил: "Это слово - взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе

"

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Думаю, одного этого императива уже достаточно. Из него можно вывести все остальные заповеди..
"

Смешно!!!

И кто-ж выводить будет?

[X0R]

Сообщение от ANri

И кто-ж выводить будет?

точно не ты, тут мозг нужен. Пользуйся библейскими. Малис.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

«Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»

трусливаЯ христианская мораль, перекочевавшая в мораль светскую.

с людьми надо поступать так , как тебе хочется и признавать право людей на такие поступки по отношению к тебе.

[Xenon]

Сообщение от zaratustra2

трусливаЯ христианская мораль, перекочевавшая в мораль светскую.

Это не трусость, а справедливость.

Сообщение от zaratustra2

с людьми надо поступать так , как тебе хочется и признавать право людей на такие поступки по отношению к тебе.

А вот тут уже "тварь ли я дрожащая или право имею?".
Человек не должен строить своё счастье на несчастье других.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xenon

Это не трусость, а справедливость.

А справедливость говорит - побеждает сильнейший, умнейший, более трудолюбивый. А злой он или добрый - это не нам решать. Поэтому, есть одна правда: "Люди не равны" - так говорил Заратустра

Сообщение от Xenon

Человек не должен строить своё счастье на несчастье других.

Опять философия. Хотя - это твое право. Любишь подставлять щеки - дерзай.

[X0R]

Сообщение от Teddybear

«Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

Сообщение от zaratustra2

Любишь подставлять щеки - дерзай.

какой то неверный вывод у вас в конце получился. Кагбе фраза дает понять что щеки поставлять не надо, а надо с другими поступать так, как они поступают с тобой.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от X0R

какой то неверный вывод у вас в конце получился. Кагбе фраза дает понять что щеки поставлять не надо, а надо с другими поступать так, как они поступают с тобой.

вырвал фразы из двух диалогов , склеил - конечно мысль не уловишь.

Сообщение от X0R

а надо с другими поступать так, как они поступают с тобой.

т е ты зависишь от действий других относительно тебя? я ж говорю - рабская позиция.

я сам решаю подставляю щеки или бью по щеке. все зависит от МОЕГО выбора, а не от христианских законов и светской морали.

свободный человек с одинаковым мужеством принимает решение как отступить , так и идти в бой.

[X0R]

Сообщение от zaratustra2

вырвал фразы из двух диалогов , склеил - конечно мысль не уловишь.

я привел начало логической цепочки и конец, если так трудно воспринять - могу процитировать всю.

Сообщение от zaratustra2

т е ты зависишь от действий других относительно тебя? я ж говорю - рабская позиция.

я сам решаю подставляю щеки или бью по щеке. все зависит от МОЕГО выбора, а не от христианских законов и светской морали

показушная ложь. Ты не зависишь от действий других направленных относительно тебя? Если на тебе идет мужик в неадеквате с явным настроем разбить тебе лицо, то судя твоим словам ты продолжишь свой путь навстречу как и раньше? И далеко не все зависит от твоего выбора, ты живешь в обществе и учитываешь его законы. Если у тебя есть машина, то ты наверняка бил морду гаишнику несправедливо тормузнувшему тебя, ты же сам все решаешь?
или ты включаешь музыку на полную часа в 3 ночи?
И наверное ты действуешь совершенно независимо от действий других, если тебе хамят, то ты можешь нахомившему тут же с радостью уступить место в транспорте, а если к тебе относятся с уважением, то можешь накинуться с кулаками?