Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Эвакуация во время ВОВ |
Вопросы истории родного города и края |
|
Опции темы |
15.12.2009, 01:40 | #2 |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках... |
15.12.2009, 10:36 | #4 |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
|
15.12.2009, 11:05 | #5 | |
Форумец
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009
Не в сети |
Спасибо за фото, елки палки этож мой дом ,где я живу.
Цитата:
Последний раз редактировалось Natalia425; 19.10.2019 в 17:06. Причина: объединение |
|
15.12.2009, 12:58 | #6 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
elena71,
Alex66, Это немецкая фотография, из бундесархива. Возможно это августовская немецкая эвакуация. Надо смотреть по дате снимка, в полном варианте там должна быть дата и автор, да вот не найду у себя это фото. Мало того, что выжидал до последнего, так еще и возвращался из эвакуации в оккупацию. |
15.12.2009, 16:08 | #7 |
Форумец
Сообщений: 1,317
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58
Не в сети |
Вот фотография, которая выкладывалась двумя страницами ранее:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1244991869 Практически то же самое место, тот же трамвай и разбитая машина - между снимками прошло не очень много времени. Тут ясно видно, что дело происходит при немцах. |
15.12.2009, 16:42 | #9 | |
Форумец
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Последний раз редактировалось SERG16; 27.05.2010 в 20:54. |
|
15.12.2009, 16:46 | #11 | |
Форумец
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
P.S. Страшные времена... |
|
15.12.2009, 16:48 | #12 |
Потапов
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008
Не в сети |
Немцы вошли в июле 42-го.
а бомбить когда начали? |
15.12.2009, 16:56 | #14 |
Потапов
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008
Не в сети |
Значит, первое фото либо осень,либо скорее весна 42-го
|
15.12.2009, 17:08 | #16 |
Форумец
Сообщений: 7,731
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Скорее всего, наверное, весна... Т.к. люди перед входом немцев могли город покидать. А вот с другой стороны - кто фотографировал? Если немцы - то тогда это лето (ранняя осень) 1942г.
Тогда все сходится - лето 1942г. |
15.12.2009, 17:22 | #17 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
В ВикиМедии нашел полные атрибуты фотографии
Date 21 June 1942(1942-06-21) Source Deutsches Bundesarchiv (German Federal Archive), Bild 101I-080-3175-36 Author Weidner Фонд Bild 101I -- это материалы рот пропаганды (Propagandakompanien der Wehrmacht - Heer und Luftwaffe) |
15.12.2009, 18:55 | #19 |
Потапов
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008
Не в сети |
ага, фотографы вошли немецкие.
А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте? и куда бегут люди? в сторону ул.Кирова, далее - на Курск? эвакуация вроде была в другом направлении? это не может быть постановочным фото? |
15.12.2009, 20:43 | #20 | |
Форумец
Сообщений: 1,317
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58
Не в сети |
salex, хотелось бы услышать ваши соображения по поводу даты. Тут есть противоречие, на которое есть три варианта ответа:
1. Немцы вошли в Воронеж раньше, чем мы думаем. 2. Снимок неправильно датирован. 3. Снимали не фашисты. Цитата:
Насчет эвакуации - люди бежали в разных направлениях, многие - в деревню к родственникам, даже если деревня была ближе к фронту, чем Воронеж. Кроме того, если снимок сделан до оккупации, то люди могли идти, например, к месту эвакосбора. |
|
15.12.2009, 21:22 | #21 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Скорее это немецкое фото. Наши не стали бы снимать такие вещи. Был вроде еще моментик такой - перед тем как немцы заняли город в июле 42 года, нашими была проведена эвакуация мирного населения, практически принудительная. Но поскольку не были подготовлены в достаточном количестве места для размещения эвакуированных, очень многие люди возвращались в город без разрешения.
|
15.12.2009, 22:32 | #22 |
Форумец
Сообщений: 1,140
Регистрация: 22.02.2009
Не в сети |
В Бундесархиве это фото подписано как "Frauen auf Straße in Stadt, beschädigte Gebäude, Spätsommer 1942" - "Женщины на улицах города, разрушенные здания, бабье лето (позднее лето?) 1942".
Интересно, откуда в ВикиМедии взяли дату 21 июня 1942г, если сама фотография и вся остальная прилагающаяся к ней информация скопирована из Бундесархива... (а там такой даты в помине нет). Последний раз редактировалось Natalia425; 20.10.2019 в 20:06. |
16.12.2009, 00:56 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
Хотя, что я доказываю, тут и так все пишут, что это лето1942. |
|
16.12.2009, 09:00 | #24 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
|
19.12.2009, 10:01 | #25 |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53
Не в сети |
Нашла немного информации, касаемой фотографии с беженцами.
Из воспоминаний Н.А.Попова: " В роковые дни 1942 года немецко-фашистские оккупанты выгоняли мирное население из города на запад-через улицы Кирова и Краснознаменную.О чувствах расставания с домом, об уходе в неизвестность нельзя вспоминать без боли. Конвой был небольшой, но сколько воронежцев шло в те дни по улицам! Их число никогда и нигде не было обнародовано, да и вряд ли подсчитано. А казалось, что это был почти весь Воронеж. Тысячные толпы заполняли и мостовые, и тротуары. Мы поняли, что до оккупации успела эвакуироваться лишь небольшая часть жителей..." |
11.02.2010, 09:26 | #26 |
ла-ла-лай
Сообщений: 20,342
Регистрация: 31.08.2009
Не в сети |
Вернусь к этому фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1260832912. И Посмотрела на него и вспомнила что рассказывала мне бабушка, про начало войны. Немцы вошли в город, без атак, можно сказать без единого выстрела, это уже потом были бои в березовой роще и на чижовке. Хотя до этого бомбили (она рассазывала как на 1 июня немцы, разбомбили дворец детей и юнешства и как женщины ревели и обнимали своих детей у которых не было голов. Для нее, для девочки - это был шок. И по ее рассказам дворец находился,там где сейчас находится кинотеатр "Спартак", хотя мемориал стоит на ул. Тетральной.)
Моя бабушка жила в центре, за главным центром Вгу, там же и были бомбоубежища, 6 транщей, которые между собой пересекались. Некоторые семьи там жили, но они туда прибегали только тогда, когда начинали бомбить. И наш дом находился как раз над бугром, а подбугром находились бомбоубежища, так что они туда просто скатывались. Так вот, как они попали в окупацию. В один прекрассный день в дом защел немец. Наставил на мою пробабку автомат и сказал: "Матка, пиф-паф, шнелер", (может и не так но мне бабуля так в детстве рассказывала). И показывает что бы собирала вещи. Бабка взяла самое необходимое, а именно троих дочерей. И погнали немцы народ на запад, в сторону Курска. В тыл люди уходили , на левый берег. Потом когда взорвали мост это стало вообщето проблематично. Бабуля рассказывала жара стояла ужасная. По дороге валялись платки пуховые, банки с вареньем, люди бросали, т.к. все унести не могли. Вообщем в окупации они были в Орловской губернии., но это уже другая история. Узнали они об освобождении воронежа, когда их деревню освободили, пошли в Воронеж, шли долго, потом кто-то из них болел тифом, дошли вообщем через год. |
11.02.2010, 11:15 | #27 | |
Форумец
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.05.2010, 19:45 | #28 | |
Вне времени
|
Цитата:
А эти женщины бредут осенью. Или они идут, когда немцы приказали жителям "убираться" из города, или в сторону песчаного лога. Но это сугубо мое мнение. Мне сегодня сестра рассказала как моя мама эвакуировалась из Воронежа. Решил вам поведать. Моя мама работала на станции Воронеж2 в товарной конторе. Где то, видимо в день взятия правобережья, она как обычно пришла на работу. Поработали немного, а потом кто то заметил, что число работающих стал убавляться. Пошли к начальству, а тех и след простыл. На станции стояла какая то тишина. Оставшиеся решили уйти с работы. Не было даже из особого отдела никого. Говорили что начальство драпало на своих машинах никого не предупреждая. Тут же пронесся слух что немцы вот вот войдут в город. Мама рванула домой. Благо что мои две сестренки уехали с бабушкой раньше. Поэтому ей было проще уходить. Дома захватив родственницу они вдвоем побежали в сторону Семилук. В руках были только дамские сумочки. Всю дорогу бежали. Но уже при выходе к окраинам им на пути встретились наши военные и стали кричать им. Девки вы куда прете, немцы уже переправились через Дон и идут сюда. Остановились они и сели на землю обдумывая что делать. Рванули назад. В городе уже было пусто. Кто остались те попрятались. Мама говорила что стало страшно. На одной из улиц их чудом посадила военная машина и они таким образом выбрались из города. Мамин путь лежал в Балашов. Где уже была бабушка с моими сестрами. До Балашова шли почти пешком. Вот такая история. Последний раз редактировалось SERG16; 28.05.2010 в 12:39. |
|
27.05.2010, 22:12 | #30 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Моё мнение такое: в период неразберихи и побега из города в любых направлениях фотографировать это самими же бегущими не адекватно. На данном снимке мы видим направленную эвакуацию жителей из города, скорее всего, в концлагерь в Старом Осколе. Сейчас не дословно процитирую что написано в книге П.Попова "Воронеж. История города в названиях улиц". стр.131.
"Роковая страница в летописи - события лета 1942 года, когда немцы выгоняли мирное население из города на запад - через улицы Кирова и Краснознамённую. Конвой был небольшой. Людей было много, точное число не известно. Тысячные толпы заполняли и мостовые и тротуары. Было понятно, что до оккупации эвакуировалась через Чернавскую дамбу в направлении г.Анна лишь небольшая часть рядовых жителей. Когда полицаи!!! являлись в дома .... быстро собирали самое необходимое ... мешки... самодельные тележки". Это мы и видим всё на том фото. Ни о какой эвакуации осенью нет нигде речи. Я читал, что первые дни немцы как-то ещё ладили с воронежцами, но потом случилось 2 фактора: 1-й - кто-то подорвал какой-то склад боеприпасов - и как бы относящегося к этому человека (юношу или девушку - это до конца не ясно) повесили на руке Ленина; 2-й - было решено 2-й полевой армии окапываться и занимать оборону, т.е. Воронеж вошёл в фронтовой город, местные только мешали. Ни в одной книге не описано, начиная с 12 августа, чтобы бойцы Красной Армии (разведка) взаимодействовали с местными жителями на территории города! Попросту их уже здесь не было. Резюме: это, скажем так, хмурое утро 1-го августа. Деревья на заднем плане перед театром пушистые и чёрные (зелёные). А то что рядом нет зелени - сорвало ударной волной. Вон и дерево весит на проводах. Бытует мнение, которое и мой дед поддерживал, что Воронеж артиллерией и авиации сами же русские и разбили. Но никогда я не слышал, что бы от нашего снаряда погиб тут русский человек. Не было тут уже местных... Кстати, и с дедом не соглашусь теперь. Стоит посмотреть кинохронику, кадры с самолёта как раз пролетающего над центром - РАЗБИТО ВСЁ! А съёмка июльская, наверное. Последний раз редактировалось Azaka; 27.05.2010 в 23:08. |