Эвакуация во время ВОВ

[SERG16]

Площадь Ленина времён войны:

[elena71]

SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках...

[Alex66]

elena71, боюсь, что на этом снимке не возвращение в Воронеж, а эвакуация.

[elena71]

Сообщение от Alex66

боюсь, что на этом снимке не возвращение в Воронеж, а эвакуация.

Сначала тоже подумала про эвакуацию. Но почему люди идут в обратную сторону от вокзала? Хотя какой вокзал! Да и разрушения уже большие. Неужели народ до последнего выжидал?

[funny x]

Спасибо за фото, елки палки этож мой дом ,где я живу.

Сообщение от elena71

SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках...

То же самое и с моей бабушкой, только ребенок девочка не выжил, умерла от пневмонии,в честь нее меня потом и назвали.

[salex]

elena71,
Alex66,

Это немецкая фотография, из бундесархива. Возможно это августовская немецкая эвакуация. Надо смотреть по дате снимка, в полном варианте там должна быть дата и автор, да вот не найду у себя это фото.

Сообщение от elena71

еужели народ до последнего выжидал?

Мало того, что выжидал до последнего, так еще и возвращался из эвакуации в оккупацию.

[Alex66]

Вот фотография, которая выкладывалась двумя страницами ранее:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1244991869
Практически то же самое место, тот же трамвай и разбитая машина - между снимками прошло не очень много времени. Тут ясно видно, что дело происходит при немцах.

[ALEX2002]

Сравните, как одеты люди на фотках. Снимки сделаны в разное время. Листья на деревьях тому подтверждение.

[SERG16]

Сообщение от ALEX2002

Сравните, как одеты люди на фотках. Снимки сделаны в разное время. Листья на деревьях тому подтверждение.

Но в любом случае, разница во времени съемки этих фотографий не очень большая. Т.к. даже если посмотреть на дерево, напротив театра, в последней фотографии на этом дереве листья присутствуют. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1260832912

[ALEX2002]

Естественно разница небольшая - не более 4-х месяцев. Да и листья могли погореть и люди одеться в расчете на ночлег в поле.

[SERG16]

Сообщение от ALEX2002

Естественно разница небольшая - не более 4-х месяцев. Да и листья могли погореть и люди одеться в расчете на ночлег в поле.

Совершенно верно. Тем более - люди ведь уходили из города, в руках вещи... а одежда на себе, разумеется. В руках ведь много не унесешь. И в "халате" далеко не уйдешь, т.к. погода непредсказуема даже летом.

P.S. Страшные времена...

[Private Gripweed]

Немцы вошли в июле 42-го.
а бомбить когда начали?

[ALEX2002]

Ну, в 41-м вроде уже бомбили.

[Private Gripweed]

Значит, первое фото либо осень,либо скорее весна 42-го

[salex]

Сообщение от Private Gripweed

Значит, первое фото либо осень,либо скорее весна 42-го

Фото снято немецким фотографом и подписано "Лето 1942 года"

[SERG16]

Сообщение от Private Gripweed

SERG16, я имею в виду-где люди бегут

Скорее всего, наверное, весна... Т.к. люди перед входом немцев могли город покидать. А вот с другой стороны - кто фотографировал? Если немцы - то тогда это лето (ранняя осень) 1942г.

Сообщение от salex

Фото снято немецким фотографом и подписано "Лето 1942 года"

Тогда все сходится - лето 1942г.

[salex]

В ВикиМедии нашел полные атрибуты фотографии

Date 21 June 1942(1942-06-21)
Source Deutsches Bundesarchiv (German Federal Archive), Bild 101I-080-3175-36
Author Weidner


Фонд Bild 101I -- это материалы рот пропаганды (Propagandakompanien der Wehrmacht - Heer und Luftwaffe)

[SERG16]

Сообщение от Private Gripweed

Немцы вошли в июле 42-го...

Сообщение от salex

...Date 21 June 1942(1942-06-21)...

Значит немцы вошли в город не в июле 1942 - а раньше.

[Private Gripweed]

Сообщение от SERG16

Значит немцы вошли в город не в июле 1942 - а раньше.

ага, фотографы вошли немецкие.

А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте?
и куда бегут люди? в сторону ул.Кирова, далее - на Курск?
эвакуация вроде была в другом направлении?
это не может быть постановочным фото?

[Alex66]

Сообщение от salex

Date 21 June 1942(1942-06-21)

salex, хотелось бы услышать ваши соображения по поводу даты. Тут есть противоречие, на которое есть три варианта ответа:
1. Немцы вошли в Воронеж раньше, чем мы думаем.
2. Снимок неправильно датирован.
3. Снимали не фашисты.

Сообщение от Private Gripweed

А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте?
и куда бегут люди? в сторону ул.Кирова, далее - на Курск?
эвакуация вроде была в другом направлении?
это не может быть постановочным фото?

Дерево действительно как-то зависло - может взрывом вынесло ствол и он завис в ветках другого дерева?
Насчет эвакуации - люди бежали в разных направлениях, многие - в деревню к родственникам, даже если деревня была ближе к фронту, чем Воронеж. Кроме того, если снимок сделан до оккупации, то люди могли идти, например, к месту эвакосбора.

[ALEX2002]

Скорее это немецкое фото. Наши не стали бы снимать такие вещи. Был вроде еще моментик такой - перед тем как немцы заняли город в июле 42 года, нашими была проведена эвакуация мирного населения, практически принудительная. Но поскольку не были подготовлены в достаточном количестве места для размещения эвакуированных, очень многие люди возвращались в город без разрешения.

[Natalia425]

В Бундесархиве это фото подписано как "Frauen auf Straße in Stadt, beschädigte Gebäude, Spätsommer 1942" - "Женщины на улицах города, разрушенные здания, бабье лето (позднее лето?) 1942".
Интересно, откуда в ВикиМедии взяли дату 21 июня 1942г, если сама фотография и вся остальная прилагающаяся к ней информация скопирована из Бундесархива... (а там такой даты в помине нет).

[elena71]

Сообщение от SERG16

Скорее всего, наверное, весна... Т.к. люди перед входом немцев могли город покидать. А вот с другой стороны - кто фотографировал? Если немцы - то тогда это лето (ранняя осень) 1942г.

Весна не может быть. Как правильно было замечено, на фото с беженцами несколько деревьев стоят без листвы, со сломанными ветками. А на фото с фашистами листва на всех деревьях(снимок был сделан раньше). Если глянуть еще раз на деревья, то бросается в глаза побелка на деревьях-на фото с фашистами она более яркая(а может так сфотографировано). Если учесть, что города в СССР прихорашивали к 22 апреля, а известковая побелка на деревьях в таком сочном виде держится не более 3х-4-х месяцев, то можно предположить, что обе фотографии сделаны не позже августа1942г.(с фашистами-раньше)
Хотя, что я доказываю, тут и так все пишут, что это лето1942.

[salex]

На викимедии ошибка, конечно. А я скопировал не вдумываясь.

Сообщение от Private Gripweed

А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте?

Похоже это кусок кровли на ветвях повис. Или другая какая жестянка.

[elena71]

Нашла немного информации, касаемой фотографии с беженцами.

Из воспоминаний Н.А.Попова:

" В роковые дни 1942 года немецко-фашистские оккупанты выгоняли мирное население из города на запад-через улицы Кирова и Краснознаменную.О чувствах расставания с домом, об уходе в неизвестность нельзя вспоминать без боли.

Конвой был небольшой, но сколько воронежцев шло в те дни по улицам! Их число никогда и нигде не было обнародовано, да и вряд ли подсчитано. А казалось, что это был почти весь Воронеж. Тысячные толпы заполняли и мостовые, и тротуары.

Мы поняли, что до оккупации успела эвакуироваться лишь небольшая часть жителей..."

[HILARI]

Вернусь к этому фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1260832912. И Посмотрела на него и вспомнила что рассказывала мне бабушка, про начало войны. Немцы вошли в город, без атак, можно сказать без единого выстрела, это уже потом были бои в березовой роще и на чижовке. Хотя до этого бомбили (она рассазывала как на 1 июня немцы, разбомбили дворец детей и юнешства и как женщины ревели и обнимали своих детей у которых не было голов. Для нее, для девочки - это был шок. И по ее рассказам дворец находился,там где сейчас находится кинотеатр "Спартак", хотя мемориал стоит на ул. Тетральной.)
Моя бабушка жила в центре, за главным центром Вгу, там же и были бомбоубежища, 6 транщей, которые между собой пересекались. Некоторые семьи там жили, но они туда прибегали только тогда, когда начинали бомбить. И наш дом находился как раз над бугром, а подбугром находились бомбоубежища, так что они туда просто скатывались.
Так вот, как они попали в окупацию. В один прекрассный день в дом защел немец. Наставил на мою пробабку автомат и сказал: "Матка, пиф-паф, шнелер", (может и не так но мне бабуля так в детстве рассказывала). И показывает что бы собирала вещи. Бабка взяла самое необходимое, а именно троих дочерей. И погнали немцы народ на запад, в сторону Курска. В тыл люди уходили , на левый берег. Потом когда взорвали мост это стало вообщето проблематично. Бабуля рассказывала жара стояла ужасная. По дороге валялись платки пуховые, банки с вареньем, люди бросали, т.к. все унести не могли. Вообщем в окупации они были в Орловской губернии., но это уже другая история.
Узнали они об освобождении воронежа, когда их деревню освободили, пошли в Воронеж, шли долго, потом кто-то из них болел тифом, дошли вообщем через год.

[Витя]

Сообщение от HILARI

Вернусь к этому фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1260832912. И Посмотрела на него и вспомнила что рассказывала мне бабушка, про начало войны. Немцы вошли в город, без атак, можно сказать без единого выстрела, это уже потом были бои в березовой роще и на чижовке. Хотя до этого бомбили (она рассазывала как на 1 июня немцы, разбомбили дворец детей и юнешства и как женщины ревели и обнимали своих детей у которых не было голов. Для нее, для девочки - это был шок. И по ее рассказам дворец находился,там где сейчас находится кинотеатр "Спартак", хотя мемориал стоит на ул. Тетральной.)

Это был не дворец детей и юношества, а сад пионеров. За Спартаком дворца не было. Сад располагался между Театральной и пр. Революции. Подробнее об этом тут: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=470155

[Александр63]

Сообщение от elena71

SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках...

Я думаю это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1266065212 продолжение оккупации. Тот снимок что с немцами в этом месте-это лето.
А эти женщины бредут осенью. Или они идут, когда немцы приказали жителям "убираться" из города, или в сторону песчаного лога. Но это сугубо мое мнение.



Мне сегодня сестра рассказала как моя мама эвакуировалась из Воронежа. Решил вам поведать.
Моя мама работала на станции Воронеж2 в товарной конторе. Где то, видимо в день взятия правобережья, она как обычно пришла на работу. Поработали немного, а потом кто то заметил, что число работающих стал убавляться. Пошли к начальству, а тех и след простыл. На станции стояла какая то тишина. Оставшиеся решили уйти с работы. Не было даже из особого отдела никого. Говорили что начальство драпало на своих машинах никого не предупреждая. Тут же пронесся слух что немцы вот вот войдут в город. Мама рванула домой. Благо что мои две сестренки уехали с бабушкой раньше. Поэтому ей было проще уходить. Дома захватив родственницу они вдвоем побежали в сторону Семилук. В руках были только дамские сумочки. Всю дорогу бежали. Но уже при выходе к окраинам им на пути встретились наши военные и стали кричать им. Девки вы куда прете, немцы уже переправились через Дон и идут сюда. Остановились они и сели на землю обдумывая что делать. Рванули назад. В городе уже было пусто. Кто остались те попрятались. Мама говорила что стало страшно. На одной из улиц их чудом посадила военная машина и они таким образом выбрались из города. Мамин путь лежал в Балашов. Где уже была бабушка с моими сестрами. До Балашова шли почти пешком. Вот такая история.

[salex]

Сообщение от Александр63

Дома захватив родственницу они вдвоем побежали в сторону Семилук

Непонятно, зачем же они немцам на встречу-то побежали?

[Azaka]

Моё мнение такое: в период неразберихи и побега из города в любых направлениях фотографировать это самими же бегущими не адекватно. На данном снимке мы видим направленную эвакуацию жителей из города, скорее всего, в концлагерь в Старом Осколе. Сейчас не дословно процитирую что написано в книге П.Попова "Воронеж. История города в названиях улиц". стр.131.
"Роковая страница в летописи - события лета 1942 года, когда немцы выгоняли мирное население из города на запад - через улицы Кирова и Краснознамённую. Конвой был небольшой. Людей было много, точное число не известно. Тысячные толпы заполняли и мостовые и тротуары. Было понятно, что до оккупации эвакуировалась через Чернавскую дамбу в направлении г.Анна лишь небольшая часть рядовых жителей. Когда полицаи!!! являлись в дома .... быстро собирали самое необходимое ... мешки... самодельные тележки". Это мы и видим всё на том фото. Ни о какой эвакуации осенью нет нигде речи. Я читал, что первые дни немцы как-то ещё ладили с воронежцами, но потом случилось 2 фактора: 1-й - кто-то подорвал какой-то склад боеприпасов - и как бы относящегося к этому человека (юношу или девушку - это до конца не ясно) повесили на руке Ленина; 2-й - было решено 2-й полевой армии окапываться и занимать оборону, т.е. Воронеж вошёл в фронтовой город, местные только мешали. Ни в одной книге не описано, начиная с 12 августа, чтобы бойцы Красной Армии (разведка) взаимодействовали с местными жителями на территории города! Попросту их уже здесь не было.

Резюме: это, скажем так, хмурое утро 1-го августа. Деревья на заднем плане перед театром пушистые и чёрные (зелёные). А то что рядом нет зелени - сорвало ударной волной. Вон и дерево весит на проводах. Бытует мнение, которое и мой дед поддерживал, что Воронеж артиллерией и авиации сами же русские и разбили. Но никогда я не слышал, что бы от нашего снаряда погиб тут русский человек. Не было тут уже местных... Кстати, и с дедом не соглашусь теперь. Стоит посмотреть кинохронику, кадры с самолёта как раз пролетающего над центром - РАЗБИТО ВСЁ! А съёмка июльская, наверное.