Эвакуация во время ВОВ

[SERG16]

Площадь Ленина времён войны:

[elena71]

SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках...

[Alex66]

elena71, боюсь, что на этом снимке не возвращение в Воронеж, а эвакуация.

[elena71]

Сообщение от Alex66

боюсь, что на этом снимке не возвращение в Воронеж, а эвакуация.

Сначала тоже подумала про эвакуацию. Но почему люди идут в обратную сторону от вокзала? Хотя какой вокзал! Да и разрушения уже большие. Неужели народ до последнего выжидал?

[funny x]

Спасибо за фото, елки палки этож мой дом ,где я живу.

Сообщение от elena71

SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках...

То же самое и с моей бабушкой, только ребенок девочка не выжил, умерла от пневмонии,в честь нее меня потом и назвали.

[salex]

elena71,
Alex66,

Это немецкая фотография, из бундесархива. Возможно это августовская немецкая эвакуация. Надо смотреть по дате снимка, в полном варианте там должна быть дата и автор, да вот не найду у себя это фото.

Сообщение от elena71

еужели народ до последнего выжидал?

Мало того, что выжидал до последнего, так еще и возвращался из эвакуации в оккупацию.

[Alex66]

Вот фотография, которая выкладывалась двумя страницами ранее:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1244991869
Практически то же самое место, тот же трамвай и разбитая машина - между снимками прошло не очень много времени. Тут ясно видно, что дело происходит при немцах.

[ALEX2002]

Сравните, как одеты люди на фотках. Снимки сделаны в разное время. Листья на деревьях тому подтверждение.

[ALEX2002]

Естественно разница небольшая - не более 4-х месяцев. Да и листья могли погореть и люди одеться в расчете на ночлег в поле.

[Private Gripweed]

Немцы вошли в июле 42-го.
а бомбить когда начали?

[ALEX2002]

Ну, в 41-м вроде уже бомбили.

[Private Gripweed]

Значит, первое фото либо осень,либо скорее весна 42-го

[salex]

Сообщение от Private Gripweed

Значит, первое фото либо осень,либо скорее весна 42-го

Фото снято немецким фотографом и подписано "Лето 1942 года"

[SERG16]

Сообщение от salex

Фото снято немецким фотографом и подписано "Лето 1942 года"

Тогда все сходится - лето 1942г.

[salex]

В ВикиМедии нашел полные атрибуты фотографии

Date 21 June 1942(1942-06-21)
Source Deutsches Bundesarchiv (German Federal Archive), Bild 101I-080-3175-36
Author Weidner


Фонд Bild 101I -- это материалы рот пропаганды (Propagandakompanien der Wehrmacht - Heer und Luftwaffe)

[SERG16]

Сообщение от Private Gripweed

Немцы вошли в июле 42-го...

Сообщение от salex

...Date 21 June 1942(1942-06-21)...

Значит немцы вошли в город не в июле 1942 - а раньше.

[Private Gripweed]

Сообщение от SERG16

Значит немцы вошли в город не в июле 1942 - а раньше.

ага, фотографы вошли немецкие.

А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте?
и куда бегут люди? в сторону ул.Кирова, далее - на Курск?
эвакуация вроде была в другом направлении?
это не может быть постановочным фото?

[Alex66]

Сообщение от salex

Date 21 June 1942(1942-06-21)

salex, хотелось бы услышать ваши соображения по поводу даты. Тут есть противоречие, на которое есть три варианта ответа:
1. Немцы вошли в Воронеж раньше, чем мы думаем.
2. Снимок неправильно датирован.
3. Снимали не фашисты.

Сообщение от Private Gripweed

А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте?
и куда бегут люди? в сторону ул.Кирова, далее - на Курск?
эвакуация вроде была в другом направлении?
это не может быть постановочным фото?

Дерево действительно как-то зависло - может взрывом вынесло ствол и он завис в ветках другого дерева?
Насчет эвакуации - люди бежали в разных направлениях, многие - в деревню к родственникам, даже если деревня была ближе к фронту, чем Воронеж. Кроме того, если снимок сделан до оккупации, то люди могли идти, например, к месту эвакосбора.

[ALEX2002]

Скорее это немецкое фото. Наши не стали бы снимать такие вещи. Был вроде еще моментик такой - перед тем как немцы заняли город в июле 42 года, нашими была проведена эвакуация мирного населения, практически принудительная. Но поскольку не были подготовлены в достаточном количестве места для размещения эвакуированных, очень многие люди возвращались в город без разрешения.

[Natalia425]

В Бундесархиве это фото подписано как "Frauen auf Straße in Stadt, beschädigte Gebäude, Spätsommer 1942" - "Женщины на улицах города, разрушенные здания, бабье лето (позднее лето?) 1942".
Интересно, откуда в ВикиМедии взяли дату 21 июня 1942г, если сама фотография и вся остальная прилагающаяся к ней информация скопирована из Бундесархива... (а там такой даты в помине нет).

[elena71]

Сообщение от SERG16

Скорее всего, наверное, весна... Т.к. люди перед входом немцев могли город покидать. А вот с другой стороны - кто фотографировал? Если немцы - то тогда это лето (ранняя осень) 1942г.

Весна не может быть. Как правильно было замечено, на фото с беженцами несколько деревьев стоят без листвы, со сломанными ветками. А на фото с фашистами листва на всех деревьях(снимок был сделан раньше). Если глянуть еще раз на деревья, то бросается в глаза побелка на деревьях-на фото с фашистами она более яркая(а может так сфотографировано). Если учесть, что города в СССР прихорашивали к 22 апреля, а известковая побелка на деревьях в таком сочном виде держится не более 3х-4-х месяцев, то можно предположить, что обе фотографии сделаны не позже августа1942г.(с фашистами-раньше)
Хотя, что я доказываю, тут и так все пишут, что это лето1942.

[salex]

На викимедии ошибка, конечно. А я скопировал не вдумываясь.

Сообщение от Private Gripweed

А что на этой фотографии с деревом? оно в полёте?

Похоже это кусок кровли на ветвях повис. Или другая какая жестянка.

[elena71]

Нашла немного информации, касаемой фотографии с беженцами.

Из воспоминаний Н.А.Попова:

" В роковые дни 1942 года немецко-фашистские оккупанты выгоняли мирное население из города на запад-через улицы Кирова и Краснознаменную.О чувствах расставания с домом, об уходе в неизвестность нельзя вспоминать без боли.

Конвой был небольшой, но сколько воронежцев шло в те дни по улицам! Их число никогда и нигде не было обнародовано, да и вряд ли подсчитано. А казалось, что это был почти весь Воронеж. Тысячные толпы заполняли и мостовые, и тротуары.

Мы поняли, что до оккупации успела эвакуироваться лишь небольшая часть жителей..."

[HILARI]

Вернусь к этому фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1260832912. И Посмотрела на него и вспомнила что рассказывала мне бабушка, про начало войны. Немцы вошли в город, без атак, можно сказать без единого выстрела, это уже потом были бои в березовой роще и на чижовке. Хотя до этого бомбили (она рассазывала как на 1 июня немцы, разбомбили дворец детей и юнешства и как женщины ревели и обнимали своих детей у которых не было голов. Для нее, для девочки - это был шок. И по ее рассказам дворец находился,там где сейчас находится кинотеатр "Спартак", хотя мемориал стоит на ул. Тетральной.)
Моя бабушка жила в центре, за главным центром Вгу, там же и были бомбоубежища, 6 транщей, которые между собой пересекались. Некоторые семьи там жили, но они туда прибегали только тогда, когда начинали бомбить. И наш дом находился как раз над бугром, а подбугром находились бомбоубежища, так что они туда просто скатывались.
Так вот, как они попали в окупацию. В один прекрассный день в дом защел немец. Наставил на мою пробабку автомат и сказал: "Матка, пиф-паф, шнелер", (может и не так но мне бабуля так в детстве рассказывала). И показывает что бы собирала вещи. Бабка взяла самое необходимое, а именно троих дочерей. И погнали немцы народ на запад, в сторону Курска. В тыл люди уходили , на левый берег. Потом когда взорвали мост это стало вообщето проблематично. Бабуля рассказывала жара стояла ужасная. По дороге валялись платки пуховые, банки с вареньем, люди бросали, т.к. все унести не могли. Вообщем в окупации они были в Орловской губернии., но это уже другая история.
Узнали они об освобождении воронежа, когда их деревню освободили, пошли в Воронеж, шли долго, потом кто-то из них болел тифом, дошли вообщем через год.

[Витя]

Сообщение от HILARI

Вернусь к этому фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1260832912. И Посмотрела на него и вспомнила что рассказывала мне бабушка, про начало войны. Немцы вошли в город, без атак, можно сказать без единого выстрела, это уже потом были бои в березовой роще и на чижовке. Хотя до этого бомбили (она рассазывала как на 1 июня немцы, разбомбили дворец детей и юнешства и как женщины ревели и обнимали своих детей у которых не было голов. Для нее, для девочки - это был шок. И по ее рассказам дворец находился,там где сейчас находится кинотеатр "Спартак", хотя мемориал стоит на ул. Тетральной.)

Это был не дворец детей и юношества, а сад пионеров. За Спартаком дворца не было. Сад располагался между Театральной и пр. Революции. Подробнее об этом тут: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=470155

[Александр63]

Сообщение от elena71

SERG16,выложенное Вами фото в очередной раз показывает, какой ужас пришлось пережить нашим предкам. Из каких руин восстановить Воронеж. Представляю, что чувствовали эти женщины, вернувшись из эвакуации с детьми. Вот такие женщины своими руками и перелопатили тонны, разбирая завалы и отстраивая город заново.
Может быть также шла и моя бабушка, которая вернулась в Воронеж в 1943 году с грудным ребенком на руках...

Я думаю это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1266065212 продолжение оккупации. Тот снимок что с немцами в этом месте-это лето.
А эти женщины бредут осенью. Или они идут, когда немцы приказали жителям "убираться" из города, или в сторону песчаного лога. Но это сугубо мое мнение.



Мне сегодня сестра рассказала как моя мама эвакуировалась из Воронежа. Решил вам поведать.
Моя мама работала на станции Воронеж2 в товарной конторе. Где то, видимо в день взятия правобережья, она как обычно пришла на работу. Поработали немного, а потом кто то заметил, что число работающих стал убавляться. Пошли к начальству, а тех и след простыл. На станции стояла какая то тишина. Оставшиеся решили уйти с работы. Не было даже из особого отдела никого. Говорили что начальство драпало на своих машинах никого не предупреждая. Тут же пронесся слух что немцы вот вот войдут в город. Мама рванула домой. Благо что мои две сестренки уехали с бабушкой раньше. Поэтому ей было проще уходить. Дома захватив родственницу они вдвоем побежали в сторону Семилук. В руках были только дамские сумочки. Всю дорогу бежали. Но уже при выходе к окраинам им на пути встретились наши военные и стали кричать им. Девки вы куда прете, немцы уже переправились через Дон и идут сюда. Остановились они и сели на землю обдумывая что делать. Рванули назад. В городе уже было пусто. Кто остались те попрятались. Мама говорила что стало страшно. На одной из улиц их чудом посадила военная машина и они таким образом выбрались из города. Мамин путь лежал в Балашов. Где уже была бабушка с моими сестрами. До Балашова шли почти пешком. Вот такая история.

[salex]

Сообщение от Александр63

Дома захватив родственницу они вдвоем побежали в сторону Семилук

Непонятно, зачем же они немцам на встречу-то побежали?

[Azaka]

Моё мнение такое: в период неразберихи и побега из города в любых направлениях фотографировать это самими же бегущими не адекватно. На данном снимке мы видим направленную эвакуацию жителей из города, скорее всего, в концлагерь в Старом Осколе. Сейчас не дословно процитирую что написано в книге П.Попова "Воронеж. История города в названиях улиц". стр.131.
"Роковая страница в летописи - события лета 1942 года, когда немцы выгоняли мирное население из города на запад - через улицы Кирова и Краснознамённую. Конвой был небольшой. Людей было много, точное число не известно. Тысячные толпы заполняли и мостовые и тротуары. Было понятно, что до оккупации эвакуировалась через Чернавскую дамбу в направлении г.Анна лишь небольшая часть рядовых жителей. Когда полицаи!!! являлись в дома .... быстро собирали самое необходимое ... мешки... самодельные тележки". Это мы и видим всё на том фото. Ни о какой эвакуации осенью нет нигде речи. Я читал, что первые дни немцы как-то ещё ладили с воронежцами, но потом случилось 2 фактора: 1-й - кто-то подорвал какой-то склад боеприпасов - и как бы относящегося к этому человека (юношу или девушку - это до конца не ясно) повесили на руке Ленина; 2-й - было решено 2-й полевой армии окапываться и занимать оборону, т.е. Воронеж вошёл в фронтовой город, местные только мешали. Ни в одной книге не описано, начиная с 12 августа, чтобы бойцы Красной Армии (разведка) взаимодействовали с местными жителями на территории города! Попросту их уже здесь не было.

Резюме: это, скажем так, хмурое утро 1-го августа. Деревья на заднем плане перед театром пушистые и чёрные (зелёные). А то что рядом нет зелени - сорвало ударной волной. Вон и дерево весит на проводах. Бытует мнение, которое и мой дед поддерживал, что Воронеж артиллерией и авиации сами же русские и разбили. Но никогда я не слышал, что бы от нашего снаряда погиб тут русский человек. Не было тут уже местных... Кстати, и с дедом не соглашусь теперь. Стоит посмотреть кинохронику, кадры с самолёта как раз пролетающего над центром - РАЗБИТО ВСЁ! А съёмка июльская, наверное.

[Александр63]

Сообщение от salex

Непонятно, зачем же они немцам на встречу-то побежали?

Мама рассказывала, что немцев ждали со стороны Задонского шоссе. Вспомните фильм " Особо важное задание ". Люди шли к Дону и Семилукам. Потом уже маме рассказывала знакомая, которая тоже была в той толпе беженцев, и которую при подходе к Дону начали обстреливать немцы.
Скажу еще, когда немцев ожидали со стороны Москвы, то горожан и в том числе маму посылали рыть окопы в районе Рамонского поворота.

Здесь где то промелькнула запись Афанасия, что эвакуация была организованная. О какой организованности можно говорить, если до последнего момента люди ожидали немцев с севера и которые там были еще далеко. О какой организованности можно говорить, если начальство начало драпать, как рассказывала мама, еще за пару дней до взятия города. А комитеты коммунисты создавали всегда. Так видимо и комитет по эвакуации тоже создали и они же первые и драпанули.

Сообщение от Azaka

но потом случилось 2 фактора: 1-й - кто-то подорвал какой-то склад боеприпасов

Я раньше нигде не встречал упоминаний о подполье в Воронеже. Было ли оно ? А я говорю было. С мамой после возвращения в город на станции Воронеж2 работала женщина. Она никогда ни о чем не рассказывала, но когда ее принимали в партию, то задали обязательный вопрос- Где были во время оккупации ? Та и сказала, что оставалась в городе. На этом партсобрании присутствовал НКВДшник, который и сказал, что она осталась в городе по их заданию. Потом уже маме она рассказывала, что было страшно при немцах. Что их подполье делало в городе она не говорила. Мама рассказывала, что впоследствии эта женщина много пила.

[salex]

Сообщение от Александр63

Мама рассказывала, что немцев ждали со стороны Задонского шоссе

Какая разница откуда ждали немцев? Откуда бы немцы не пришли, но если они входят в Воронеж, то Семилуки не сегодня так завтра будут немецким тылом.

Зачем бежать к немцам навстречу? Совершенно не понятно. Может какая то путаница? Может на Семилукские Выселки бежали?

Сообщение от Александр63

если начальство начало драпать, как рассказывала мама, еще за пару дней до взятия города

Какое конкретно начальство?