Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2010, 13:44   #271   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
Wally, а почему египет тоже блокирует сектор газа? - там же единоверцы, товарищи по борьбе с масонами.
А Египет не то, чтобы очень блокирует.. Погранпереход-то Израиль контролирует практически, так как буквально в километре находится погранпереход из Египта в Израиль, где стоят еврейские войска. Которые и переход в Газу регулярно навещают и границу контролируют.
Египет не хочет свободного перемещения людей, а товары не дают перемещать евреи.

Цитата:
On 1 June 2010, Egyptian President Hosni Mubarak, in direct response to the events regarding the Gaza flotilla raid, promised to break Israel's siege of Gaza by opening the Rafah Border Crossing indefinitely. As a result, several aid trucks began making it into Gaza during the following morning including some carrying power generators from the Egyptian Red Crescent, and hundreds of Gazans who had been staying in Egypt returned home, although little traffic, human or cargo, flowed from Gaza to Egypt.[49] On 3 June, the manager of the Gaza side of the Rafah crossing, Salameh Barakeh, explained that the crossing is open for the free travel of patients, foreign passport holders, those with residency status in other countries, students and internationals.[50] The border had never been officially fully closed for urgent humanitarian cases, and for a few days each month it had been open to Palestinians who had coordinated ahead of time.[51]
Цитата:
Egypt's argument is that it cannot open Rafah crossing unless the Palestinian Authority headed by Mahmoud Abbas controls the crossing and international monitors are present. Egypt Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit said Hamas wants the border opened because it would represent Egyptian recognition of the group's control of Gaza. "Of course this is something we cannot do," he said, "because it would undermine the legitimacy of the Palestinian Authority and consecrate the split between Gaza and the West Bank." [5]
Following the events of the Gaza flotilla raid in May 2010, after Egypt opened its borders with Gaza, it was reported that Egyptian President Hosni Mubarak is caught between the need to appease growing public anger at Israel's actions and the necessity of maintaining his close relationship with Israel. This friendship is needed to secure more than $2bn of American aid annually, money on which many analysts believe Mubarak's regime depends upon.[49
Понятно, почему? И кто именно их купил?
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 13:46   #272   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Кстати а где среди списков убитых европейские правозащитники? Где убитый нобелевский лауреат??Или как всегда ,как крысы шоркнулись по трюмам увидя израильский спецназ??
Среди убитых пока (!) европейцев нет. Но среди раненых имеются. есть еще несколько пропавших без вести. Еще трое находятся в Израиле в критичеком состоянии.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 13:59   #273   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
А вот что, например, нельзя в Газу (и немного, что можно) Что не в этих списках - обычно тоже нельзя, но уже на усмотрение... обычно запрещают.

http://gisha.org/UserFiles/File/Hidd...trip060510.pdf
http://www.gisha.org/index.php?intLa...&intSiteSN=119
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 17:45   #274   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,257
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 43

DrDmitry вне форума Не в сети
Wally
кто умнее и сильнее тот и прав.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:37   #275   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Мне думается, что все эти попытки блокады палестинцев и Ирана похожи на попытки властей СССР запретить видики, ксероксы, факсы. Рано или поздно экстремисты найдут способ уничтожить Израиль. Если евреи не найдут способ мирно жить с арабами, то финал предсказуем. Зря Россия поддерживает Израиль, по моему. Короткая выгода обернется большими проблемами.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:44   #276   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Как раз в кассу.Потому здесь обсуждается реакция на действия совершенные такими же людьми,отношение к которым в свое время было как заклятым врагам, а сейчас они ходят чуть ли не в героях, а вот для них различия особого нет, что Россия,что Израиль, что Тимбухту агрессор.
Ну а раз в кассу, то назови пофамильно 9 европейских правозащитников, которых мы убили за их попытки прорваться в Грузию. А то всё хрень гонишь пустую, за уши притягиваешь такие различные события. Расскажи нам лучше, как Россия стреляла в упор иностранных правозащитников.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 23:32   #277   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
UFOlog,
Тут вот Валли список приводил, так вот там только двух можно с натяжкой отнести к правозащитным организациям.Реальные закоперщики шоркались по трюму наверное ибо подставлять свои бошки под пули -это не сидеть за компом в европейском офисе сочиняя очередной правозащитный памфлет.
Это для тебя эти события различны.Для клинических провокаторов-правозащитников-есть только болевые точки,которые надо прощупать различными способами и методами.
Есть такие например организации Amnesty International или HRW,которых в симпатии к Израилю заподозрить сложно,но даже они ,пока воздерживаются от скоропалительных оценок произошедшей ситуации.На БВФ уже определили,кто прав кто виноват.
Солдат ЦАХАЛА-Правозащитники-ау.Кто не спрятался я не виноват.Кстати на фотке корабли той самой "флотилии мира",за несколько часов до провокации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010_Israel_Flotilla.jpg
Просмотров: 28
Размер:	49.7 Кб
ID:	827022  
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 00:25   #278   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Тут вот Валли список приводил, так вот там только двух можно с натяжкой отнести к правозащитным организациям.
Хорошо. Будем называть их сопровождающими лицами, помошниками правозащитников. Но в том то и дело, если сравнивать это событие и войну в Грузии, то мы действительно за целых 5 дней не то что не убили, мы даже не ранили ни одно лицо имеющее хоть малейшее отношение к правозащитным организациям. А здесь сразу, на повал, 9 человек, и сколько там раненых. Не слишком много?
Кстати, если что, то если бы палестинцы в похожей ситуации убили бы и ранили столько же израильтян, я был бы точно так же против такого поворота событий. Мы должны находится над схваткой, и рассуждать по конкретным действиям обоих сторон, только так можно прийти к пониманию того, кто реально виноват, а кто прав.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 00:32   #279   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Мы должны находится над схваткой, и рассуждать по конкреным действиям обоих сторон, только так можно прийти к пониманию того, кто реально виноват, а кто прав.
++++++
кстати пример: на вас идут с ножом, если ему выстрелить в ногу (думаю спецназ с мог бы попасть) то нападающий с ножом продолжит на вас нападать?
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 01:25   #280   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Если евреи не найдут способ мирно жить с арабами, то финал предсказуем.
Вот что я и говорю

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Есть такие например организации Amnesty International или HRW,которых в симпатии к Израилю заподозрить сложно,но даже они ,пока воздерживаются от скоропалительных оценок произошедшей ситуации
Цитата:
International Human Rights and advocacy organizations
Amnesty International accused Israel of using excessive force, and claimed that the level of lethal force used was out of proportion to any threat that could have been posed by the activists. Amnesty International called on Israel to make public the rules of engagement used by the commandos, and to launch an "immediate, credible and independent investigation".[202] Amnesty International also called for an international inquiry, and called on Israel to invite UN experts to examine the incident.[203]
The Foreign Press Association, which represents hundreds of journalists in Israel and the Palestinian territories, has complained the Israeli military seized video and equipment from dozens of reporters on board the main ship. The FPA says the military is now selectively using footage to bolster its claims that commandos opened fire only after being attacked. FPA also criticized Israel's use of captured material without permission.[204]
Human Rights Watch called for a "full, impartial investigation" into the incident, and for the international community to make sure that any inquiries meet basic international standards, and that any wrongdoers were brought to justice. Human Rights Watch also called on Israel to grant all detained and injured flotilla members immediate access to legal counsel and their families, and to disclose the identities of all those injured and killed.[205]
Reporters Without Borders called for the release of the names of all journalists held after the raid. They said there were at least 15 foreign journalists in the convoy. [206] A statement said "We deplore this assault, which left a heavy toll of dead and wounded. The journalists who were on the flotilla to cover the humanitarian operation were put in harm’s way by this disproportionate reaction. We urge the Israeli authorities to release the detained journalists and allow them unrestricted access to the Gaza Strip. The international community needs accurate information about this Palestinian Territory.[207]
Stop the War Coalition issued a statement saying "The action should see Israel condemned under international law. Israel has repeatedly flouted law and public opinion worldwide in its treatment of the Palestinians. The decision by Israel to attack the flotilla with such loss of human life shows it is arrogant and deadly intent in opposing any aid to the Palestinians."[7]
Israeli and Jewish organization
The Australian Jewish Democratic Society said that "Unless the Israeli government can convincingly back up its claims that the Gaza aid convoy was not a project for delivering humanitarian aid to Gaza, but in reality a front for violent action, it invites the condemnation of everyone who supports negotiated conflict resolution and reinforces the view that Israel's professed support for human rights is a sham." [208]
B'Tselem demanded that an independent and effective investigation conducted by non-military officials be launched immediately. B'Tselem stated that among the issues that needed investigating are whether proportionate force was used, whether the soldiers were trained and equipped to cope with this type of event, what open-fire regulations were given to soldiers, and whether alternative options were considered.[209]
Jews for Justice for Palestinians said, "Jews For Justice For Palestinians (the largest alternative voice of Jews in the UK or Europe) utterly condemns Israel’s aggressive military interception of the peaceful Free Gaza aid flotilla. We hold Israel responsible for the tragic deaths and injuries which this action caused."[210]
Commercial organizations
The International Chamber of Shipping (ICS), an association which represents 75 percent of the world's merchant fleet, has expressed "deep concern" over the boarding by Israeli forces. The fundamental priciples of international law, safe passage and freedom of navigation in international waters, must always be upheld by all of the world's nations, the organization said.[211]
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:02   #281   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Хорошо. Будем называть их сопровождающими лицами, помошниками правозащитников. Но в том то и дело, если сравнивать это событие и войну в Грузии, то мы действительно за целых 5 дней не то что не убили, мы даже не ранили ни одно лицо имеющее хоть малейшее отношение к правозащитным организациям.
Думаю в грузинской армии было дофига таких "помощников" и не все они выжили.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:13   #282   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Думаю в грузинской армии было дофига таких "помощников" и не все они выжили.
ага и вооружены они были дисками от болгарки кухонными ножами и другим различным инструментом для жесточайшего садизма
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:22   #283   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Тут вот Валли список приводил, так вот там только двух можно с натяжкой отнести к правозащитным организациям
У Вас какое-то странное представление о правозащитниках и других активистах. Вы что, думаете, они там "работают" и за это деньги получают? Абсолютное большинство во всем мире делает это по велению сердца, и работает в каком-либо другом месте, занимаясь общественными делами в свободное время.
К занятым профессиональной деятельность на этих судах можно было отнести лишь репортеров (за исключеним команды, конечно). Остальные - чистые волонтеры.
Вот и в списке погибших - обычные работающие люди, из самых разных слоев общества.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:37   #284   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Wally,
Если уже приводите ссылки на указанные в моем посте организации, то уже могли привести ссылку с сайта HRW,они более осторожны в своих высказываниях относительно произошедшего инцидента.Не так ли?
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:49   #285   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Wally,
А где вы увидели, что я говорил, что они получают деньги.Ну попробуйте найти в моих постах ,где я говорил о том,что они получали за эту оперрацию.Не найдете.
Далее.
Валли вы же не будете отрицать неоднородность правозащитного движения?
Итак я лишь говорю о "клинических правозащитниках".
Что я подразумеваю под этим.
Что есть люди,вся деятельность ,которых направлена на деструкцию.Есть болевая точка на карте планеты.Мы здесь.И методы применямые данными людьми называющими себя правозащитниками далеки от уставных целей организаций к которым данные субъекты себя причисляют.
Та жа Амнистия,когда вела борьбу с Израилем по поводу воды в Секторе Газа, что устраивала провокации что ли? Нет ничего подобного не происходило.
Так вот из 700 правозащитников находившихся на кораблях 31 мая была часть этих самых клинических правозащитников.И возможно по их вине погибли мирные волонтеры.Что вам такой расклад не нравится?
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:11   #286   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Правительства в Каире, Дамаске и других арабских столицах все еще верят, что им удастся переключить энергию исламского фундаментализма в сторону Израиля. Конечно, каждая очередная вспышка насилия между палестинцами и израильтянами внушает им тревогу; тем не менее мира между ними они боятся еще больше. Стоит вспомнить, что после фантастического предложения бывшего израильского премьер-министра Эхуда Барака вернуть палестинцам 95% территорий и пол-Иерусалима Арафат тут же примчался в Каир. Арабские лидеры отнюдь не поспешили дать ему добро на подписание мира с Израилем.
Аналогично ведут себя и правительства европейских стран. Они решили, что Израиль станет той искупительной жертвой, которая позволит им отвести от себя угрозу исламского фундаментализма.
Поэтому не сомневаюсь,что подобные провокации будут продолжаться ,ибо видеть у себя под боком зеленое знамя ислама,правозащитникам никак не хочеться.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:20   #287   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Если уже приводите ссылки на указанные в моем посте организации, то уже могли привести ссылку с сайта HRW
Перечитайте еще мою цитату:

Цитата:
Human Rights Watch called for a "full, impartial investigation" into the incident, and for the international community to make sure that any inquiries meet basic international standards, and that any wrongdoers were brought to justice. Human Rights Watch also called on Israel to grant all detained and injured flotilla members immediate access to legal counsel and their families, and to disclose the identities of all those injured and killed
А вот прямо с их сайта:

Цитата:
Human Rights Watch said that the incident, in which dozens of activists and several Israeli commandos were also reportedly wounded, raises grave concerns about possible unlawful and excessive use of lethal force.

“Given Israel's poor track record of investigating unlawful killings by its armed forces, the international community should closely monitor any inquiry to ensure it meets basic international standards and that any wrongdoers are brought to justice.”

“The Israeli government’s opposition to the flotilla initiative was well advertised, but does not address the main issues – did Israeli forces use unlawful lethal force aboard the ships, and could alternative steps have been taken that would have avoided the violence,” Whitson said.

Human Rights Watch called on Israel to grant all detained and injured flotilla members immediate access to counsel and their families, and to disclose the identities of all those injured and killed. According to the flotilla’s organizers, Israeli authorities have denied those detained in Ashdod port access to their lawyers, and have yet to disclose where the injured have been hospitalized. All communications from the flotilla and flotilla members have apparently been blocked, and the names of those killed have not been released.

The blockade, which amounts to the unlawful collective punishment of Gaza's civilian population, has severely damaged the economy, leaving 70 to 80 percent of Gazans in poverty and dependent on humanitarian aid.

The United Nations Basic Principles on the Use of Force and Firearms by Law Enforcement Officials provide that authorities shall, as far as possible, apply non-violent means before resorting to the use of force and firearms. The Principles provide that if the lawful use of force and firearms is unavoidable, then the authorities must use restraint and act in proportion to the seriousness of the offense. Lethal force may be used only when strictly unavoidable to protect life
По моему, вполне ясные и недвусмысленные заявления. Направленные по вполне ясному адресу.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Итак я лишь говорю о "клинических правозащитниках".
Пишите понятнее, я иногда не понимаю, что именно Вы хотите сказать
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:22   #288   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
после фантастического предложения бывшего израильского премьер-министра Эхуда Барака вернуть палестинцам 95% территорий и пол-Иерусалима Арафат тут же примчался в Каир.
Вот только пол Иерусалима там не фигурировало, и особенно Храмовая Гора. И Голанские Высоты тоже
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:33   #289   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Пишите понятнее, я иногда не понимаю, что именно Вы хотите сказать
Знаешь чем эти волонтеры-правозащитники отличаются от террористов?
Террорист говорит:Валли отдавай кошелек или я тебя застрелю.
Правозащитники:Валли отдай ему кошелек или ОН тебя застрелит.
Валли не отдал кошелек,террорист застрелил Валли.
Правозащитник:Ну я же предупреждал Валли,что ОН будет стрелять и вообще Валли сам спровоцировал террориста.Надо провести международное расследование.
Для меня такие правозащитники ничем не отличаются от террористов.Меньше надо заниматься провокациями. Или вы Влли скоро допишитесь до того, что Хамас для вас будет являться милой пушистой организацией борющися за права бедных палестинцев исключительно демократическими методами.А обстрелы израильских послений,где так же гибнут люди, по вашему совершать будут сами же израильские военные.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:41   #290   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Или вы Влли скоро допишитесь до того, что Хамас для вас будет являться милой пушистой организацией борющися за права бедных палестинцев исключительно демократическими методами..
Хамас не признан террористической организацией.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:47   #291   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Хамас не признан террористической организацией.
Да ты что?
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:51   #292   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Посылайте суда через Израиль, с досмотром.Кто вам не дает. А потом вопите,как бородатый сионист-еврей отнял детскую инвалидную коляску для палестниского ребенка если такое произойдет.Пошлите наблюдателей за разгрузкой гуманитарной помощи.Что слабо так поступать.Обязательно надо сцуко спровоцировать.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:52   #293   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Да ты что?
так и есть,
1) в списке террористических организаций он отсутсвует
2) 11 мая 2010 года президент России Дмитрий Медведев встретился в Сирии с главой политбюро ХАМАС Халедом Машалем
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:55   #294   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
так и есть,
1) в списке террористических организаций он отсутсвует
В каком списке???
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 10:56   #295   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
В каком списке???
Список организаций, признанных Верховным судом Российской Федерации террористическими, деятельность которых запрещена на территории России

1. "Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа";

2. "Конгресс народов Ичкерии и Дагестана";

3. "База" ("Аль-Каида");

4. "Асбат аль-Ансар";

5. "Священная война" ("Аль-Джихад" или "Египетский исламский джихад");

6. "Исламская группа" ("Аль-Гамаа аль-Исламия");

7. "Братья-мусульмане" ("Аль-Ихван аль-Муслимун");

8. "Партия исламского освобождения" ("Хизб ут-Тахрир аль-Ислами");

9. "Лашкар-И-Тайба";

10. "Исламская группа" ("Джамаат-и-Ислами");

11. "Движение Талибан";

12. "Исламская партия Туркестана" (бывшее "Исламское движение Узбекистана");

13. "Общество социальных реформ" ("Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи");

14. "Общество возрождения исламского наследия" ("Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами");

15. "Дом двух святых" ("Аль-Харамейн");

16. "Исламский джихад - Джамаат моджахедов";

17. "Джунд аш-Шам".
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:05   #296   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
А вон ты про что.Ну так у нас много чего не признают.
Для меня разницы Хамас и допустим чеченскими террористами нет никакой. Так же возможно,допустить то,что у данной организации есть политическое крыло,которое не запачкано в различных террористических напрямую,но от этого данная организация не становиться белой и пушистой.
Далее действительно,изначально Евросоюз признал Хамас -террористической организацией, а затем поменял свое решение вычеркнув из списка, правда оставил оговорку,что в контакт с представителями данной организации не имеют права вступать представители дипведомств в ранге послов государств Евросоюза.
Отсутствие в «Списке 17» ХАМАСа и Хизбуллы начальник Управления по борьбе с международным терроризмом ФСБ Юрий Сапунов объясняет тем, что «не все государства признают эти организации террористическими». Кроме того, по его словам, их деятельность «не направлена на насильственную смену власти и государственного строя России», и они не связаны с сепаратистами на Северном Кавказе. Вот завтра найдут доказательство и тут же внесут в список.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:11   #297   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
А вон ты про что.Ну так у нас много чего не признают.
Далее действительно,изначально Евросоюз признал Хамас -террористической организацией, а затем поменял свое решение вычеркнув из списка, правда оставил оговорку,что в контакт с представителями данной организации не имеют права вступать представители дипведомств в ранге послов государств Евросоюза.
Да ЙУХ большой на ЕС и США, хочешь жить по их законом, получай их гражданство и переезжай туда на ПМЖ.
На территории РФ ХАМАСовцы не являются террористами.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:12   #298   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Для меня такие правозащитники ничем не отличаются от террористов.Меньше надо заниматься провокациями. Или вы Влли скоро допишитесь до того, что Хамас для вас будет являться милой пушистой организацией борющися за права бедных палестинцев исключительно демократическими методами.А обстрелы израильских послений,где так же гибнут люди, по вашему совершать будут сами же израильские военные.
Я сильно подозревал, что кто-нибудь такое все же напишет.

Вот Вам доклад ООН по поводу вторжения в Газу Израиля в 2008-9.
http://www2.ohchr.org/english/bodies...-HRC-12-48.pdf
Поведение прослеживается все то же самое - абсолютное наплевательство на не свои человеческие жизни.

На 13 (!!!) израильских погибших, из которых 4 были убиты по ошибке самими евреями, а из оставшихся 9 - лишь трое погибли от хамасовских ракет, Израиль, еврейские военные убили БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ человек. Из которых, например, только ~300 человек - гражданские полицейские, которых все законы не относят к комбатантам. Одних детей - сотни.

Это так значит оценивает Израиль жизни - одну еврейскую к двум сотням нееврейских??? Это называется пропорциональное применение силы???

Хамас конечно не белый и пушистый. Но по сравнению с Израилем, с его руководством, политиками и идеологией он прото Мать Тереза!

Цитата:
Statistics about Palestinians who lost their lives during the military operations vary. Based
on extensive field research, non-governmental organizations place the overall number of persons
killed between 1,387 and 1,417. The Gaza authorities report 1,444 fatalities. The Government of
Israel provides a figure of 1,166. The data provided by non-governmental sources on the
percentage of civilians among those killed are generally consistent and raise very serious
concerns about the way Israel conducted the military operations in Gaza

On 15 January 2009, the field office compound of the
United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) in
Gaza City came under shelling with high explosive and white phosphorous munitions. The
Mission notes that the attack was extremely dangerous, as the compound offered shelter to
between 600 and 700 civilians and contained a huge fuel depot. The Israeli armed forces
continued their attack over several hours despite having been fully alerted to the risks they
created

The Mission also finds that, on the same day, the Israeli armed forces directly and
intentionally attacked al-Quds hospital in Gaza City and the adjacent ambulance depot with
white phosphorous shells. The attack caused fires which took a whole day to extinguish and
caused panic among the sick and wounded who had to be evacuated. The Mission finds that no
warning was given at any point of an imminent strike

The Mission also examined the intense artillery attacks, again including white phosphorous
munitions, on al-Wafa hospital in eastern Gaza City, a facility for patients receiving long-term
care and suffering from particularly serious injuries. On the basis of the information gathered,
the Mission found a violation of the prohibition of attacks on civilian hospitals in both cases

The Mission investigated 11 incidents in which the Israeli armed forces launched direct
attacks against civilians with lethal outcome (chap. XI). The facts in all bar one of the attacks
indicate no justifiable military objective.

The following group of seven
incidents concern the shooting of civilians while they were trying to leave their homes to walk to
a safer place, waving white flags and, in some of the cases, following an injunction from the
Israeli forces to do so. The facts gathered by the Mission indicate that all the attacks occurred
under circumstances in which the Israeli armed forces were in control of the area and had
previously entered into contact with or had at least observed the persons they subsequently
attacked, so that they must have been aware of their civilian status

The Mission further examined an incident in which a mosque was targeted with a missile
during early evening prayers, resulting in the death of 15 people, and an attack with flechette
munitions on a crowd of family and neighbours at a condolence tent, killing five. The Mission
finds that both attacks constitute intentional attacks against the civilian population and civilian
objects

The Mission investigated several incidents involving the destruction of industrial
infrastructure, food production, water installations, sewage treatment plants and housing (chap.
XIII). Already at the beginning of the military operations, el-Bader flour mill was the only flour
mill in the Gaza Strip still operating. The flour mill was hit by a series of air strikes on 9 January
2009, after several false warnings had been issued on previous days. The Mission finds that its
destruction had no military justification. The nature of the strikes, in particular the precise
targeting of crucial machinery, suggests that the intention was to disable the factory’s productive
capacity. From the facts it ascertained, the Mission finds that there has been a violation of the
grave breaches provisions of the Fourth Geneva Convention. Unlawful and wanton destruction
which is not justified by military necessity amounts to a war crime

The chicken farms of Mr. Sameh Sawafeary in the Zeytoun neighbourhood south of Gaza
City reportedly supplied over 10 per cent of the Gaza egg market. Armoured bulldozers of the
Israeli armed forces systematically flattened the chicken coops, killing all 31,000 chickens
inside, and destroyed the plant and material necessary for the business

The Israeli armed forces also carried out a strike against a wall of one of the raw sewage
lagoons of the Gaza wastewater treatment plant, which caused the outflow of more than 200,000
cubic metres of raw sewage onto neighbouring farmland. The circumstances of the strike suggest
that it was deliberate and premeditated. The Namar wells complex in Jabaliyah consisted of two
water wells, pumping machines, a generator, fuel storage, a reservoir chlorination unit, buildings
and related equipment. All were destroyed by multiple air strikes on the first day of the Israeli
aerial attack. The Mission considers it unlikely that a target the size of the Namar wells could
have been hit by multiple strikes in error. It found no grounds to suggest that there was any
military advantage to be had by hitting the wells and noted that there was no suggestion that
Palestinian armed groups had used the wells for any purpose. Considering that the right to
drinking water is part of the right to adequate food, the Mission makes the same legal findings as
in the case of the el-Bader flour mill

The use of Palestinian civilians as human shields
55. The Mission investigated four incidents in which the Israeli armed forces coerced
Palestinian civilian men at gunpoint to take part in house searches during the military operations
(chap. XIV). The men were blindfolded and handcuffed as they were forced to enter houses
ahead of the Israeli soldiers. In one of the incidents, Israeli soldiers repeatedly forced a man to
enter a house in which Palestinian combatants were hiding. Published testimonies of Israeli
soldiers who took part in the military operations confirm the continuation of this practice

PCHR divides the overall 1,417 victims into 926 civilians, 255 police218 and
236 combatants.219 It reports that 313 of the dead were children and 116 women.

The Israeli Ministry of Foreign Affairs reported that, during the military operations from
27 December 2008 to 18 January 2009, there were four Israeli casualties228 in southern Israel
(all adults), of whom three were civilians and one was a soldier.229 In addition, nine Israeli
soldiers were killed during the fighting inside the Gaza Strip, four of whom by friendly fire.230
B’Teslem231 confirmed these numbers, stating that during the operations Palestinians killed nine
Israelis, of whom three civilians, who were reportedly killed by Qassam and Grad rocket fire,
and six members of the security forces, while another four soldiers were killed by friendly fire.
Очень мне поведение Израиля напоминает Ссакашвили. Боюсь, кончит тоже жеванием галстука.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:24   #299   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Боюсь, кончит тоже жеванием галстука.
Валли так садись на флотилию мира и проведешь там незабываемый круиз.Напишешь потом о своих впечатлениях.Сменишь обстановку.
Вот уже вторая неделя пошла.Что то не вижу тысяч правозащитников пытающихся снова и снова прорвать оборону.Что охотнико словить пулю поубавилось.Или признали что евреи на вас болт положили?
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:27   #300   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Посылайте суда через Израиль, с досмотром.Кто вам не дает. А потом вопите,как бородатый сионист-еврей отнял детскую инвалидную коляску для палестниского ребенка если такое произойдет.Пошлите наблюдателей за разгрузкой гуманитарной помощи.Что слабо так поступать.Обязательно надо сцуко спровоцировать.
Посылали. Израиль отбирает и потом 3/4 не доходит.
В том числе, кстати, и инвалидные коляски, чтобы Вы знали. Наблюдателей не подпускает.

Если, блин, халву и кунжутное семя (важная часть национальной кухни) нельзя, и нельзя консервированные фрукты в банках, то что уж говорить о колясках? Даже мелки и писчую бумагу нельзя.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind