хамас, джихад- это тероризм? и что вы думаети про палестинский вопрос

[Nedjmdin]

люди какаво вашо мнение и вообще вас это интерисует?
очень буду рад узнать мнение каждого, а если это читает еврей то вообще неплохо бы побольше пообщатся
P.S я мусульманин из Алжира. nedjmdinagata@rambler.ru
setif@rol.ru

[A_Lexx]

Никак не разберу по буквам адрес первого мейла...:-(

[Boruch]

Nedjmdin Удачное место ты выбрал, чтоб поизводиться над серьезно интересующими вопросами.

[DEV!L]

Я считаю, что во всём израильско-палестинском вопросе виноваты американцы (вот такой я оригинал ). Именно они отдали исконно палестинские земли специально созданному Израилю. А Израиль был создан для того, чтобы иметь базу американцев во-первых ближе к России, и во-вторых среди антиамерикански настроенных арабский стран, которых СССР всегда поддерживал.

[Boruch]

DEV!L Оригинал. да. Не помешало б тебе хоть самую малость ознакомиться с историей вопроса. Ну хотя б несколько уорядочить в собственной башке расстановку сил на момент оглашения Израиля независимым государством и какое участие в этом приняли Союз и Америка. Так что по неведению твоя оригинальность, а не от большого ума, как тебе может по неведению показаться.
Кстати, Израиль от России куда подальше Германии, где у американцев были участки базирования с конца Воторой мировой и Турции, где они имеются приблизительно с того ж времени. На карте линейкой померь, оригинал. Тож самое касается стран Европы и вовсе не дружественной Японии.

Организации ХАМАС и Исламский джихад безусловно терррористические, ибо предполагают безусловное унистожение неверных и представляют угрозу внутри стран базирования, поскольку осуществляют нападения на граждан и представителей руководства этих стран. В частности, в Алжире, вроде с хамасниками и джихадовцами круто обходятся еще годов с восьмидесятых, поскольку они одно время взялись отстреливать и подрывать там членов правительства и партийных лидеров.

[Dim4ikk]

Вот на неделе была передача по одному из каналов. Там впервые услышал, что Советский Союз (а именно, тов. Сталин) был единственной страной, которая в свое время поддержала Израиль в первые годы его образования, помогла оружием, техникой, деньгами. В послевоенные года в СССР велась произраильская пропаганда, мол, Израиль - маленькая и гордая страна, добивающаяся свободы, а арабы - прихвостни буржуазной Европы, пытаются силой оружия выжить их с исконно родной земли.
Вообщем, передачу не досмотрел и не узнал из-за чего мы там очень скоро поссорились. Буду рад, если кто просветит.
Так что в любом случае в данный момент для нас друзей на ближнем востоке нет. Те, кому мы по глупости своей помогали, кормили деньгами и оружием, сейчас на нас срyт с высокой колокольни, а враги так и остались врагами. А тут еще и "мировой терроризьм", которым сейчас так модно пугать друг друга на "международных саммитах"...

А по теме: терроризм он и есть терроризм, во имя каких бы благих целей он не был. Расстреливать их нах...

[Nedjmdin]

Boruch, а ты когда-нибудь слышал какие цели они перед собой ставят? А я вот их слышал не раз: Прекратить немедленно убийства детей и женщин и что немаловажно, освободить свою страну от приехавших со всего мира людей, которым у себя просто не сиделось.
В 1948м году они и так не мало забрали. В1967м году еще больше, а сейчас построили "Вторую Берлинскую Стену", только на много больших размеров.
Могу посметь сказать за всех мусульман, что на самом деле мы не против самого иудаизма, но мы против сионистов, которые сейчаси даже не стараются скрывать свои темные цели, а американцам это просто в кайф смотреть, как страны, которые должны развиваться, на самом деле они воюют и теряют силу.
А ты кстати знаешь, что у Дж. Буша есть личные симпатии к Израилю, иначе как бы они позволили стране чуть большей по площади, чем Воронеж иметь сотни атомных боеголовок.
Если бы не американцы, и наши "голубые"(правители большинства арабских стран), то народ давно бы освободил свои земли.
А про Алжир, там совсем другая история. Простот у нас там есть люди, которым было выгодно видеть кровь и не более.

Nedjmdin добавил [date]1103911780[/date]:
Народ! Прошу ради Бога не путать терроризм с освободительными силами, а если мы будем так продолжать, то скоро можно будет подумать, что на самом деле нацисты были правы, а мы, как терроисты, им противостояли. Вам это надо?!
И вообще, кто-нибудь знает, что во время Авгана, американцы щедрейшим образом поддерживали БенЛадена, а во время иракско-иранской войны, они поддерживали Саддама Хуссейна, а потом им он просто надоел. Уж больно непослушным он оказался.
P.S.Хасан Насраллах недавно заявил, что американцы ему даже предлагали деньги и все остальное, чтобы он оставил евреев в покое.

Nedjmdin добавил [date]1103911908[/date]:
Devil, что касается данного момента, то я с тобой согласен, но просто учти, что американцы просто-напросто сменили англичан и не больше.

Nedjmdin добавил [date]1103912216[/date]:
Boruch, как ты смотришь на то, что один из Палестинских лидеров предложил создать единое государство для евреев и мусульман, а Израиль отказался?

[DEV!L]

Удалено. Борух.

[zic]

Сокращено. Борух.

Nedjmdin
Могу посметь сказать за всех мусульман, что на самом деле мы не против самого иудаизма, но мы против сионистов, которые сейчаси даже не стараются скрывать свои темные цели, а американцам это просто в кайф смотреть, как страны, которые должны развиваться, на самом деле они воюют и теряют силу.
А ты кстати знаешь, что у Дж. Буша есть личные симпатии к Израилю, иначе как бы они позволили стране чуть большей по площади, чем Воронеж иметь сотни атомных боеголовок.

Скажу дальше странные симпатии к израилю проявляют не только буш а все американские президенты в не зависимости от партийной принадлежности.
иначе такого государства просто не было бы и уже давно.

[Boruch]

Nedjmdin

Boruch, а ты когда-нибудь слышал какие цели они перед собой ставят? А я вот их слышал не раз: Прекратить немедленно убийства детей и женщин и что немаловажно, освободить свою страну от приехавших со всего мира людей, которым у себя просто не сиделось.

Слышал неоднократно.
Но мы тут вроде о способах, которыми эти цели достигаются. во всяком случае, так это в названии темы заявлено. Судя по тому, что Арафат со товарищами ничег особенного длай своего народа не добился, кроме некоторого количества денег на своих личных счетах, не все так просто там.

В 1948м году они и так не мало забрали. В1967м году еще больше, а сейчас построили "Вторую Берлинскую Стену", только на много больших размеров.
Могу посметь сказать за всех мусульман, что на самом деле мы не против самого иудаизма, но мы против сионистов, которые сейчаси даже не стараются скрывать свои темные цели, а американцам это просто в кайф смотреть, как страны, которые должны развиваться, на самом деле они воюют и теряют силу.

В 48-м году вроде как воевали с англичанами и на образование государства Израиль вроде как было согласие ООН? А в 67 году, напомни присутствующим, в результате чего произошел передел. Не в результате ли нападения Иордании, Сирии и Египта?
Мы тоже не против ислама, а просто хотим, чтоб нас оставили в покое. Про то, что цели арабских руководителей темны точно также, лень загоняться. Не воюйте, не теряйте силу, кто ж против.

А про Алжир, там совсем другая история. Простот у нас там есть люди, которым было выгодно видеть кровь и не более.

Та ж самая история. Просто чужие террористы - борцы за свободу, а свои собственные это засранцы и подлецы, которым выгодно, чтоб лилась кровь. По мне так, и те и другие - бандиты.

Boruch, как ты смотришь на то, что один из Палестинских лидеров предложил создать единое государство для евреев и мусульман, а Израиль отказался?

Насколько мне помнится, один из палестинских лидеров, ныне покойный, предлагал такое государство под своим собственным руководством. Не, нах такое предложение, как и предложение Бегина создать единое государство под еврейским суверенитетом. Одинаково неприемлемые предложения. Aрафатское предложение для евреев неприемлемое, бегинское - для арабов.

В любом случае, я закончил в этой теме. Cкажу напоследок, что тут найдется масса народу, который по малоинформированности с удовольствием с тобой позагоняется, что израильтяне плохие, а палестинцы - хорошие. Они ж не в Москве и Воронеже взрывают, а в Тель-Aвиве и Иерусалиме. Вот те, кто в Mоскве, те плохие, да.

Boruch добавил [date]1104021741[/date]:
DEV!L zic Продолжите тут в лично Боруха гавно метать, выкину всю тему в помойку. Выражайтесь нежно и никто не постраает.

[zic]

Nedjmdin
Вот видишь неугодные мнения уничтожаются.Модератор то еврей из Израиля, про обьективность я тихо плачу.

Boruch
Они ж не в Москве и Воронеже взрывают, а в Тель-Aвиве и Иерусалиме. Вот те, кто в Mоскве, те плохие, да.
СравнИл!
Тот террористы а то борцы за свободу угнетенного народа.

[Nedjmdin]

zic Да, я с тобой согласен. Вот только с Бушем это проявляется больше, чем с остальными. Например, Клинтон не был на столько склонен к Израилю, и в его время вполне можно было бы достичь мира, если бы не этот ... Шарон не ломился бы в Иерусалискую мечеть, ведь как ты мог наблюдать имеено с этого и началась палестинская интифада. А на счет государства - оно обязательно исчезнет тогда, когда арабский народ получит право сам за себя решать.
Boruch Я тебя хорошо понимаю на счет способов, но если бы у Хамаса и других имелось бы хотя бы одна десятая доля того, что у израильской армии, то им бы не пришлось жертвовать самым дорогим и последним, что у них осталось. Собой. Я не удивляюсь, то, что Арафат не смог ничего сделать, а еще бы. Что можно сделать, когда ты днем строищь, а вечером это приезжают сносить. Ведь они чуть ли не снесли даже его комнату. Сносятся дома за то, что они не зарегестрированы у Израиля. А с какого ... палестинцам надо у вас регестрироваться?!
Про ООН осталось только повесить табличку: "Продается", с тех пор и до сегодняшнего дня это собрание находется в собствености американцев. А про то, чтобы оставить вас в покое, так это традиционный ответ - отмаз, которым Израиль постоянно стремится привлечь жалость, и уж если я не ошибаюсь, то в начале XXвека, евреев в Палестине было считанные тысячи, а все очтальные до сегодняшнего дня - это просто приезжие нахлебники, котрым у себя не сидится. Можно сказать, что Израиль занимается импортом людей, т.к. без людей государству не бывать, а кому-то ведь хочется и причем на чужой земле. Допустим вот я приехал в Россию (хотя это не совсем так, я здесь родился), но я же живу нормально, ни на кого не наезжая и никого не выгоняю и тем более не навязываю свои порядки.
Алжир это все равно другой случай. Советую тебе получше ознакомиться с ситуацией и узнать истоию последнего десятилетия в Алжире. Кортко говоря, генералы, которые привыкли сидеть на верхушке, не захотели, чтобы в стране сформировалось оппозиция, котрая тогда начала формироваться и могла бы привести к свободе народа.
Посмотри правде в глаза: ведь все мирные соглашения, котрые были или не были подписаны, или это просто были идей, всегда погибали до рождения(до вступления в силу на земле).
Если ты думаешь, что мне тут нечего делать, только вот загоняться, то ты очень сильно ошибаешься. Просто понимаешь ли, не могу я смотреть со спокойствием на то, как мои братья погибают и Израиль хочет стереть с земли целое государство. Я персонально не могу в такой ситуации молчать и самое маленькое, что я могу сделать, это привлечь внимание людей к тому, чего хочет скрыть Израиль. Я уверен, что люди, узнав правду, и тех, кого вы привыкли называть террористами, они не остануться равнодушными. Спасибо за то, что проявил свое мнение. Надеюсь переписываться дальше.

[Boruch]

Nedjmdin Да так или иначе, все это пустые загоны. Ты не можешь смотреть ак ктвои братья погибают, я не могу смотреть, как мои братья погибают. Ну давай подерем глотку, чьи братья главней.
Я так полагаю, что у арабов полмиллиарда народу и два десятка государств. А у евреев всего одно и маленькое. Из Ливии палестинцев высылают, в Алжире сажают в тюрьмы, из Марокко постепенно депортировали практически всех палестинцев, в Иордании, несмотря на то, что их там чуть не 70 процентов населения придавливают их не по-детски. Палестинские организации на своей территории пока что держит только Тунис, а все остальные давно позакрывали под разными предлогами.
Так что в арабском мире не все просто и шоколадно по отношению к палестинской проблеме. арабским лидерам, особенно лидерам крупных государств не нужен полноправный партнер ЛАГ с правом голоса, но ничего, кроме протянутой руки не имеющий. Покойный сирийский лидер Асад, на встрече с Бараком, фактически прервал переговоры, заявив, что до палестинцев ему дела нету, а Голаны ему без денег не надобны.
Чтоб ты знал, я сторонник образования палестинского государства, ибо содержание того, что есть, дорого Израилю обходится. А чисто практический смысл я вижу в том, что граница есть граница и арабы элементарно не смогут ездить в наши города на работу, заодно уделывая теракты. И смогут свободно вариться в собственном соку без денежных израильских вливаний. Или ты не знал, что Израиль несет расходы на образование, медицинские учреждения, дорожное строительство, платит компенсации по сносу зданий и сооружений и даже частично на содержание палестинской полиции?
Чтоб ты знал, а в газетах этого не прочтешь, и арабам надоели хуже горькой редьки причуды арафатовской команды и в частных разговорах с ними звучит немного иное отношение к этим "освободителям", чем на демонстрациях.
Про Алжир мне лень распространяться. Я уже раньше сказал, что только свои террористы - терррористы, а чужие - борцы за свободу. Что касается стереть с Земли, уже на моей памяти небывалое развитие арабско-израильских отношений в 97-98 году, но арафату мир был не нужен и он активизировал ХАМАС и переговоры о созадании палестинского государства прервались. есть ребята, которым война куда выгодней, чем мир, а арафат не политик, а партизан и ему никакого мира не надо, он не умеет при нем, а на войну идут деньги от сочувствующих братьев, настань мир, вряд ли они будут содержать неборющихся. Посмотрим, что сейчас будет. Во всяком случае Мубарак и Абдалла уже сказали, что на войну денег давать не будут, надоело, идите и договаривайтесь. А Асад дипломатично сказал, что примет выбор народа. Надо это понимать, что присоединяется к решениям старших товарищей.

[DEV!L]

Boruch, продолжите в DEV!L гавно метать, прокляну

[zic]

Boruch
НУ прямо ангелы.
ЗА агитацию 5.

[Bambarbia]

Сокращено. Борух.

Удалено. Борух.

Продолжите тут в лично Боруха гавно метать, выкину всю тему в помойку.

модер, пишущий в обсуждаемой теме, не имеет никакого морального права её модерить

но на это борщеподобным плевать, для них главное - свою линию гнуть, удаляя неудобные сообщения

Борщ, твои мощные мысли найдут не менее мощный восторженный отклик на экслере, здесь они никому не интересны

[Boruch]

Да малоинтересно, чего ты полагаешь об модериривании. По теме позагоняйся, но нежно, не то выкину ее нах.

[Xenon]

Сообщение от Nedjmdin

хамас, джихад- это тероризм? и что вы думаети про палестинский вопрос

Евреи сами себе злые буратины, создали сами себе проблему.

[Webaib]

Все не светские страны вызывают больше подозрений и недоверия чем страны, где у власти диктаторы.

[CheRockee]

Nedjmdin, если ты магометанин,в душе понимаешь,что пока третья по величине святыня ислама-мечеть Аль-Акса(где пророк Мухаммед совершил молитву в качестве имама вместе с другими посланными до него пророками и где произошло Вознесение )находиться в Иерусалиме,а Иерусалим считается евреями неделимым, мира не будет.
А джихад,ХАМАС-явления сопротивления мусульманского сообщества сионистской диктатуре и оккупации их территории (по большей части шиитской) непризнаваемым ими еврейским государством.
Это очень-очень отдаленно (не совсем правильный пример) как для православных Царьград(Стамбул)-столица Византии-матери православной веры.Сколько наши деды и прадеды не пытались взять Царьград-европейцы-католики ,преимущественно англо-саксы мешали нам,боясь выхода России к Босфору и оттуда к Средиземному морю.
Согласен с Boruch,в принципе он правильно изложил положение дел.Но Арафат как и вся его партия ФАТХ под конец стала умеренной по сравнению с ХАМАСом.
И ещё,когда люди применяют террор против оккупантов на своей оккупированой врагами территории,они уже не террористы,они-партизаны.

[moomintroll]

единственно приемлемая форма общения между сионистами и шиитами - это джихад, удачной резни, братья ))) земля трупам, война живым

[moomintroll]

а чем собственно шиизм лучше сионизма?

[Teddybear]

В жопу все религии...

[CheRockee]

[/QUOTE]moomintroll---а чем собственно шиизм лучше сионизма?[/QUOTE]
ШИ?ИЗМ (от араб. ши'а — группа приверженцев), одно из двух (наряду с суннизмом) основных направлений в исламе. Возник в 7 в. на почве споров о числе имамов и личности последнего из них. Шиизм раскололся на несколько сект. Шииты не признают суннитских халифов, считая законными преемниками Мухаммеда лишь имамов — Алидов. Шиизм — государственная религия в Иране, распространен в Йемене, Ираке, Ливане, Бахрейне и др.
СИОН?ИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в кон. 19 в. После 1948 ориентирована на всемерную поддержку Израиля. Включает ряд течений — от социалистических и либеральных до шовинистических(деление мира на 2 полюса- на евреев и не евреев-гойев). Сионистские организации действуют более чем в 60 странах, ведущая — Всемирная сионистская организация (создана в 1897).
Это чисто для справки.

[moomintroll]

чисто для справки, мусульмане считают христиан и иудеев - кафирами, а иудеи считают мусульман и христиан - гоями

шиизм, как и сионизм, настроен на захват власти и построение теократического государства, где нет места политическому мнению кафиров

[moomintroll]

в жопу язычество и атеизм, сдохните собаки

[Teddybear]

Сообщение от moomintroll

в жопу язычество и атеизм,

Если бы не атеисты - хер бы ты сейчас за компьютером сидел...
Твой комп придумали атеисты, а сделали те же атеисты, буддисты и синтоисты - не западло тебе за ним сидеть?

Сообщение от moomintroll

сдохните собаки

И вам не болеть.

[Xenon]

Сообщение от Lamia

почему в жопу?

Он просто дикий.

Сообщение от moomintroll

Адрес: лесъ

[CheRockee]

[/quote]moomintroll---чисто для справки, мусульмане считают христиан и иудеев - кафирами, а иудеи считают мусульман и христиан - гоями[/quote]moomintroll
Ещё раз чисто для справки-
В древние века мусульмане считали иудеев и христиан людьми книги(Библии),а кафирами называли язычников,не относящихся ни к одной вере.
А буддистов и кришнаитов евреи разве гоями не считают по твоему?
И еще раз чисто для справки-христиан иудеи называли акумами...

[Xenon]

Сообщение от CheRockee

И еще раз чисто для справки-христиан иудеи называли акумами...

Акуммуляторами?

Чисто для справки:

Гой (ивр. גוי‎, мн.число goyim, гойим, גויים), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке).