Разговор юзера с правообладателем

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Почему тогда диски Блюрей стоят в 6 раз дороже, чем диски DVD?

А почему они стоят в 6 раз дороже?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/64537/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4210186/

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Имею ввиду Алескадра Сергеевича

понятно, родственичек арапа петра1, мне больше народный репер Серега нравится, но как говаривал оноре, неважно вдоль или поперек, зато каждая имеет свой неповторимый вкус, цвет и запах.
так что прошу пардону, каждому свое

[Xenon]

Сообщение от Spectator

А почему они стоят в 6 раз дороже?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/64537/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4210186/

Spectator, а почему разные фильмы сравниваете?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Spectator, а почему разные фильмы сравниваете?

Показываю что цена формируется совсем не стоимостью носителя, обложками и прочей чепухой, которая на стоимость продукции не сильно влияет.
А почему один и тот же фильм на DVD и Blu-Ray стоит разных денег - так это право производителя. Причем именно производителя, а не перекупщиков, потому что мы видим что OZON вполне по сносным ценам продает отдельные фильмы и на Blu-Ray.
Почему производитель так решил - это его дело. Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай.

[Tonic]

STARICHEK, что вы пытались всем этим сказать, для меня осталось непонятным.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Сомневаюсь, что это законно. Кстати, не я сочинял эти законы, так что если есть вопросы - читайте документы.

И в чем разница будет друг смотреть у меня или самостоятельно вот интересно? Я должен как обладатель диска присутствовать в таком случае у него дома, а дома тоже обязательно смотреть вместе с ним? Маразм крепчал ©
А вот авто я могу дать без всякого присмотра и это будет законно и не жалуются почему-то автопроизводители по этому поводу.

Сообщение от Tonic

И не будет. Как не будет легальных FLW, MOV, MP4 и прочих подобных сжатых форматов.

Ну ипрекрасно, раз никто не претендует на обладание легальными, я буду пользовать нелегальные - у меня нет выбора.

Сообщение от Tonic

Я имею ввиду не качальщиков торрентов, а маркетинговые отделы производителей.

Ещё бы. Эти отделы видят только то, что может принести ещё больше бабла. Они с удовольствием будут продавать носители стоимостью по 2 тыщи рублей "с офигиетльным качество звука и изображения". Плевать на то, что оценить его по достоинству мало кто способен из-за отсутствия тех.возможности.

Сообщение от Tonic

Так соблюдать или не соблюдать законы, если они кажутся неудачными или идиотскими?

А это каждый пусть для себя решает сам. Я их стараюсь обходить.

[STARICHEK]

Tonic,

значит не готовы вы еще для тонкого понимания искусства поэзии, а так раньше в детстве нравилась песнь о вещем олеге, но как то раз однажды, ужель та милая Татьяна, взяла и вышибла мне все желание заниматься стихоплюйством. а строчки эти я из письма оноре де бальзака привел.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

И в чем разница будет друг смотреть у меня или самостоятельно вот интересно?

Разница в том, что в одном случае у друга есть носитель, с которого он с семьёй может посмотреть фильм, а в другом случае - нет, и он только ваш гость, так что ему придётся самому купить диск. Думаю, излишне объяснять такие простые ньюансы продаж.

Сообщение от ZSky

А вот авто я могу дать без всякого присмотра и это будет законно и не жалуются почему-то автопроизводители по этому поводу.

Аналогия неуместна.

Сообщение от ZSky

Ну ипрекрасно, раз никто не претендует на обладание легальными, я буду пользовать нелегальные - у меня нет выбора.

А вот, к примеру, если бы вам пришлось отвечать за свои поступки в суде, вы бы сказали, что у вас не было выбора? Или подобное можно только тут заявлять? =)

Сообщение от ZSky

Эти отделы видят только то, что может принести ещё больше бабла. Они с удовольствием будут продавать носители стоимостью по 2 тыщи рублей "с офигиетльным качество звука и изображения". Плевать на то, что оценить его по достоинству мало кто способен из-за отсутствия тех.возможности.

Ну да, всё так и есть. Даже не знаю, что вас тут возмущает - совершенно нормальные вещи, продажа товара определённого, заявленного производителем, качества.

Сообщение от ZSky

А это каждый пусть для себя решает сам. Я их стараюсь обходить.

Ну а зачем же других совращать на преступную деятельность?

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Ну а зачем же других совращать на преступную деятельность?

по моему вы претендуете на это звание стараясь продать то, что вам не принадлежит по праву.
а это статья любезный.

[Tonic]

Сообщение от STARICHEK

по моему вы претендуете на это звание стараясь продать то, что вам не принадлежит по праву.
а это статья любезный.

Что я стараюсь продать? Я вообще-то о соблюдении УК писал - уж не знаю, о чём вы опять - видимо, снова о чём-то своём...

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Разница в том, что в одном случае у друга есть носитель, с которого он с семьёй может посмотреть фильм, а в другом случае - нет, и он только ваш гость, так что ему придётся самому купить диск. Думаю, излишне объяснять такие простые ньюансы продаж.

Ну ко мне бывает друзья с семьей приходят. Выгонять, если я кино смотрю или выключать, чтоб не случилось страшного (нарушения драгоценных прав)?

Сообщение от Tonic

Аналогия неуместна.

Надо же дошло. Только вот это не я эту аналогию привел.

Сообщение от Tonic

А вот, к примеру, если бы вам пришлось отвечать за свои поступки в суде, вы бы сказали, что у вас не было выбора? Или подобное можно только тут заявлять? =)

Вот только не надо общими фразами отвечать и задавать каверзные вопросы. Я сказал то, что хотел сказать и соответственно там, где хотел. Факт остается фактом: в необходимом мне качестве лицензионного контента нет, есть только в нелицензионном.

Сообщение от Tonic

Даже не знаю, что вас тут возмущает - совершенно нормальные вещи, продажа товара определённого, заявленного производителем, качества.

Меня возмущает, что никто не подумал о том, что многим нахрен не надо такое качество за безумные деньги.

Сообщение от Tonic

Ну а зачем же других совращать на преступную деятельность?

Ну-ка, ну-ка в каком конкретно месте я кого-то совращал? Я по-русски написал: каждый сам решает для себя.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Ну ко мне бывает друзья с семьей приходят. Выгонять, если я кино смотрю или выключать, чтоб не случилось страшного (нарушения драгоценных прав)?

Что - снова про трактовку закона что ли? Разве ваша квартира и гости характеризуются фразой "в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи"? Любите теоретические рассуждения? Вы же всё равно нарушаете закон - разве вас должны интересовать такие ньюансы?

Сообщение от ZSky

Надо же дошло. Только вот это не я эту аналогию привел.

Я имею ввиду, в данном случае, а не вообще. Сравнивать можно различные товары в каждом конкретном случае, но не всегда эти же товары можно сравнивать во всех случаях. Так доступнее?

Сообщение от ZSky

Факт остается фактом: в необходимом мне качестве лицензионного контента нет, есть только в нелицензионном.

Ну и? Так вывод - нарушать закон? Это такое оправдание что ли?

Сообщение от ZSky

Меня возмущает, что никто не подумал о том, что многим нахрен не надо такое качество за безумные деньги.

Это тоже естественно: не на все товары есть покупатели. Только кто-о скажет: "Мне такое не нужно и просто не купит", а кто-то скажет то же самое и утащит диск из магазина (ну или скачает с торрентов). Да, кстати: вы думаете, есть хоть какая-то разница между вами, любителем качать авишки, и качающими тот же фильм в HD-качестве?

Сообщение от ZSky

Ну-ка, ну-ка в каком конкретно месте я кого-то совращал?

Практически всё, что вы пишете - попытка оправдать свои противозаконные действия.

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Что я стараюсь продать?

чужой интелект, по спекулятивным ценам. а статья гласит, скупка и продажа краденного и т.д.
хотя сейчас это даже приветствуется, даже указ сочинили в оправдание.
сколько вы говорите турецкий подданый имел честных способов отьема денег у лохов, а то запамятовал однако ?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Ну ко мне бывает друзья с семьей приходят. Выгонять, если я кино смотрю или выключать, чтоб не случилось страшного (нарушения драгоценных прав)?

Не выгонять, можно даже дать посмотреть или поменяться - это закон не запрещает. А вот копировать и давать копию друзьям - уже запрещает.

Сообщение от ZSky

Меня возмущает, что никто не подумал о том, что многим нахрен не надо такое качество за безумные деньги.

Так пусть эти многие не покупают. Почему тебя не возмущает вино за $500 бутылка? Или тоже возмущает?)))

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Так пусть эти многие не покупают. Почему тебя не возмущает вино за $500 бутылка? Или тоже возмущает?)))

меня например это возмущает по той причине - что для производства бутылки были потрачены ресурсы и время (ДЛЯ КАЖДОЙ БУТЫЛКИ), а объекты АО раз созданы и потом скопированы.

бутылку можно украсть и нанести убыток производителю, а когда копируется неограниченное число раз, то лишнее копирование пользователя не наносит прямого убытка, только как мифическая недополученная прибыль.

[Tonic]

Сообщение от STARICHEK

чужой интелект, по спекулятивным ценам. а статья гласит, скупка и продажа краденного и т.д.

Вы уже бредить начинаете.

Сообщение от STARICHEK

сколько вы говорите турецкий подданый имел честных способов отьема денег у лохов, а то запамятовал однако ?

Это вам кто-то другой говорил.

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

меня например это возмущает по той причине - что для производства бутылки были потрачены ресурсы и время (ДЛЯ КАЖДОЙ БУТЫЛКИ), а объекты АО раз созданы и потом скопированы.

Еще раз говорю - если кто-то считает что это золотое дно - то почему не бросает то, чем занимается, и не создает "объекты АО" - фильмы снимай, игры делай, книжки пиши, музыку сочиняй, картинки рисуй, статьи пиши, что-нибудь да получится, завтра же будешь Биллом Гейтсом, судя по твоим рассуждениям. Раз написал, миллион раз по тыще баксов продал - уже миллиардер. Всё, можно сидеть и плевать в потолок.

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Еще раз говорю - если кто-то считает что это золотое дно

Spectator, больше склонен считать это наебаловом.

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

Spectator, больше склонен считать это наебаловом.

С какой стати? Еще раз, в 35, КТО ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЕТ платить/покупать/смотреть?
Считаешь наебаловом - считай, и не покупай. Но и не воруй.

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Считаешь наебаловом - считай, и не покупай. Но и не воруй.

на кражу по поим понятиям это не тянет, так как у "производителя" этот предмет не пропадает.
так что живу в согласии с совестью.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Разве ваша квартира и гости характеризуются фразой "в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи"?

А разве нет? Ведь друзья не принадлежат формально "к кругу семьи". Spectator , кстати считает что и давать диск дрязьям не противозаконно. Ещё одно доказательство кривости и неоднозначности закона - его можно трактовать как угодно.
Ну и может вы уже перестанете кивать на маразматический закон и с точки зрения нормальной логики своими словами объясните в чем разница в каком месте и в каком кругу люди смотрят ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДИСК.

Сообщение от Tonic

Ну и? Так вывод - нарушать закон? Это такое оправдание что ли?

Понимайте как хотите. Вообще оправдываются виноватые, я тут не вижу причин для оправданий.

Сообщение от Tonic

Да, кстати: вы думаете, есть хоть какая-то разница между вами, любителем качать авишки, и качающими тот же фильм в HD-качестве?

Есть. Первый хочет получить контент в высоком качестве, имеющийся в наличии в продаже в аналогичном виде и качает соответственно лицензионный продукт, а я качаю контент в средненьком качестве, которого нет в продаже и котрый соответственно никем не лицензирован.

Сообщение от Tonic

Практически всё, что вы пишете - попытка оправдать свои противозаконные действия.

Не увидел ответа на вопрос: где я призываю кого-то производить такие действия?

Сообщение от Spectator

Не выгонять, можно даже дать посмотреть или поменяться - это закон не запрещает. А вот копировать и давать копию друзьям - уже запрещает.

Ну и в чем разница-то посмотрят люди с диска, принадлежащего другому лицу или с копии диска, принадлежащего другому лицу? В итоге от них всё равно ничего не достанется автору.

Сообщение от Spectator

Так пусть эти многие не покупают. Почему тебя не возмущает вино за $500 бутылка? Или тоже возмущает?)))

Не возмущает, потому что можно купить тут же вино попроще за 500 рублей.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

А разве нет? Ведь друзья не принадлежат формально "к кругу семьи".

Трактовка не настолько расплывчата, чтобы не отличать просмотр с друзьями от нелегального мини-кинотеатра. Уверен, что в вашей жизни подобных вопросов не возникало и не возникнет.

Сообщение от ZSky

Ну и может вы уже перестанете кивать на маразматический закон и с точки зрения нормальной логики своими словами объясните в чем разница в каком месте и в каком кругу люди смотрят ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДИСК.

Я уже всё объяснил. Т.н. семейный просмотр не влияет на получение/неполучение прибыли, в т.ч. упущенной, а просмотр в проходном месте влияет: каждый член семьи не будет покупать свой собственный диск, а вот "левые" люди будут, поэтому устраивать подобные показы запрещено.

Сообщение от ZSky

я качаю контент в средненьком качестве, которого нет в продаже и котрый соответственно никем не лицензирован

Так это то же самое: конечно, авишка не лицензирована. Зато то, что в ней, защищено законом, в каком качестве бы ни было.

Сообщение от ZSky

Не увидел ответа на вопрос: где я призываю кого-то производить такие действия?

Я не писал о призыве, я писал о совращении на преступную деятельность своими оправданиями нарушения законодательства. Нарушаете - так хотя бы признайте, что вы - нарушитель, которому в теории грозит уголовное преследование (как и большинству, что ничего не меняет).

Сообщение от ZSky

Не возмущает, потому что можно купить тут же вино попроще за 500 рублей.

...или посмотреть фильм по ТВ - вообще бесплатно.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Трактовка не настолько расплывчата, чтобы не отличать просмотр с друзьями от нелегального мини-кинотеатра. Уверен, что в вашей жизни подобных вопросов не возникало и не возникнет

У меня их не возникает именно потому, что я не заморачиваюсь относительно таких моментов. А ты как я вижу объяснить внятно своими словами вот не в состоянии.

Сообщение от Tonic

Т.н. семейный просмотр не влияет на получение/неполучение прибыли, в т.ч. упущенной, а просмотр в проходном месте влияет:

Что есть проходное место? Я конкретно спрашиваю: в чем разница между просмотром одним и тем же кругом лиц дома у обладтеля диска или дома у необладателя?

Сообщение от Tonic

каждый член семьи не будет покупать свой собственный диск, а вот "левые" люди будут, поэтому устраивать подобные показы запрещено.

А до какой степени родства "члены семьи" имеют право присоединится к просмотру? Скажем двоюродный брат или муж сестры в кругу или нет?

Сообщение от Tonic

Так это то же самое: конечно, авишка не лицензирована.

Уже ни тоже самое.

Сообщение от Tonic

Я не писал о призыве, я писал о совращении на преступную деятельность своими оправданиями нарушения законодательства.

Так всё-таки где я призываю кого-то совершать аналогичные действия? У каждого своя голова на плечах. Если я напишу, что иногда прыгаю с высоты 2-го этажа это будет совращение к прыжку?

Сообщение от Tonic

...или посмотреть фильм по ТВ - вообще бесплатно.

Да нет, в приведенной анаологии я могу приобрести в ЛЮБОЕ время ТО вино, какое позволяют мои желания и возможности, а не ждать, пока меня поподчуют в 12 часов ночи разбавленным портвейном, с истекшим сроком годности.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Не выгонять, можно даже дать посмотреть или поменяться - это закон не запрещает. А вот копировать и давать копию друзьям - уже запрещает.

Вот фиг.

Пример - купил я музыкальный альбом группы ХХХ. Сгрузил его честно через сеть, заплатив деньги.

Если я его загружу в свой мп3 проигрыватель (ну например чтобы слушать во время вечерней пробежки) - то это уже создание копии.
Если я его запишу на флешку (ну чтобы слушать в машине во время езды) - это тоже создание копии.
Ну и еще, если я его же слушаю в наушниках в саду, в наушниках, связанных по блютус с лаптопом, стоящим на лавочке недалеко от меня, который связан по ваелесс с раутером, через который осуществляется моя домашняя сеть, то в данном случае не только возникают виртуальные копии, но и идет передача дважды по радио и внутри хоть и частной но сети.

Теоретически все эти ситуации легальны. Если только это не происходит одновременно.
Т.е. я каждый раз юзаю запись лишь в единственном экземпляре. (И при этом разрешается иметь бэк-ап копию).

Теоретически то же и с фильмом.
Т.е. можно сделать и бэкап копию, и дать копию другу, НО ПРИ ЭТОМ в это время не смотреть свою.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

А ты как я вижу объяснить внятно своими словами вот не в состоянии.

Если и это не внятно, тогда это явно не мои проблемы. Я объяснять понимание законов на пальцах каждому в доступной для него форме не нанимался.

Сообщение от ZSky

Я конкретно спрашиваю: в чем разница между просмотром одним и тем же кругом лиц дома у обладтеля диска или дома у необладателя?

Ни в чём. А это разве запрещено? Может, где-то написано, что надо смотреть фильм только в доме у обладателя диска? =)))

Сообщение от ZSky

А до какой степени родства "члены семьи" имеют право присоединится к просмотру? Скажем двоюродный брат или муж сестры в кругу или нет?

Не надо притворяться идиотом и требовать, чтобы я на это отвечал. Если вы не понимаете этой достаточно простой фразы про просмотр, вам сложно что-либо вообще объяснить.

Сообщение от ZSky

Уже ни тоже самое.

То же самое. Один-в-один. Защищены права на объект АП - фильм, а не на конкретную форму его выпуска - DVD-Video, например. В любом качестве - лучшем или худшем - вы скачиваете этот фильм.

Сообщение от ZSky

Если я напишу, что иногда прыгаю с высоты 2-го этажа это будет совращение к прыжку?

Если будете с пеной у рта доказывать, что это совершенно логичный и правомерный с точки зрения логики поступок, это вполне можно рассматривать как некое совращение к прыжку.

Сообщение от ZSky

в приведенной анаологии я могу приобрести в ЛЮБОЕ время ТО вино, какое позволяют мои желания и возможности, а не ждать, пока меня поподчуют в 12 часов ночи разбавленным портвейном, с истекшим сроком годности

Также вы можете "приобрести в ЛЮБОЕ время" ТОТ фильм, какой "позволяют ваши желания и возможности", а не ждать, пока вам предложат посмотреть в неудобное время разбавленный рекламой фильм через год после его выхода.

[STARICHEK]

Tonic,

не компетентен ты однако, да и малограмотен. слышишь звон, да не знаешь где он.

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

...или посмотреть фильм по ТВ - вообще бесплатно.

но с включением через каждые 5 минут, твоей идиотской рекламы про сознательных граждан.

[Tonic]

Сообщение от Wally

Если я его загружу в свой мп3 проигрыватель (ну например чтобы слушать во время вечерней пробежки) - то это уже создание копии.
Если я его запишу на флешку (ну чтобы слушать в машине во время езды) - это тоже создание копии.

А это разве запрещено для личного использования?

Сообщение от Wally

Ну и еще, если я его же слушаю в наушниках в саду, в наушниках, связанных по блютус с лаптопом, стоящим на лавочке недалеко от меня, который связан по ваелесс с раутером, через который осуществляется моя домашняя сеть, то в данном случае не только возникают виртуальные копии, но и идет передача дважды по радио и внутри хоть и частной но сети.

Запутанно, но, думаю, суд вас оправдает =) Хотя вряд ли вас на этом попытаются когда-то даже поймать: куда проще найти пакетик наркотиков в кармане - там и сроки реальнее.
STARICHEK, с возрастом хамская натура распирает изнутри? В таком случае, остаётся только игнорировать подобных людей, не давая им пищу. Что я и сделаю.

[Wally]

Сообщение от Tonic

А это разве запрещено для личного использования?

Закон противоречив. Вроде можно, но и копии создавать нельзя, также как и транслировать по радио.

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

STARICHEK, с возрастом хамская натура распирает изнутри

распирает то вас, из грязи да в князи хотите, но есть одно неписаное правило, за нарушение которого наказывают, чрезмерная жадность называется.