Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[alemiks]

Сообщение от vi0

alemiks, "О возникновении названия улицы было высказано несколько версий (вела дорога в Орду, здесь останавливались ханские послы), но правильной является та, что тут жили ордынцы – тяглые люди, главной обязанностью которых являлась перевозка и отправка собранной с русских княжеств дани в Орду."
(c) вики

Ну т.е. практически в честь неё, родной) Не находите странным тот факт, что увековечена память лютой, собирающей дань и угоняющей людей в рабство орды?)

[борух]

чу! ужель новый сторонник?

[Византиец]

Сообщение от alemiks

Ну т.е. практически в честь неё, родной) Не находите странным тот факт, что увековечена память лютой, собирающей дань и угоняющей людей в рабство орды?)

предлагаю ознакомится с книгой "Русь и Великая степь" , там дано обьяснение лютости и кровожадности Орды.

[alemiks]

Сообщение от борух

чу! ужель новый сторонник?

скорее противник детских страшилок про монголов)

Сообщение от Византиец

предлагаю ознакомится с книгой "Русь и Великая степь" , там дано обьяснение лютости и кровожадности Орды.

Я читал "От Руси к России" и "Конец и вновь начало" данного автора, больше этот околонаучный бред, боюсь, не осилю

[Византиец]

а Советские учебники не бред?

[vi0]

Сообщение от alemiks

Не находите странным тот факт, что увековечена память лютой, собирающей дань и угоняющей людей в рабство орды?)

А что странного? У нас вон в любом городе есть Ленинский проспект

[alemiks]

Сообщение от vi0

А что странного? У нас вон в любом городе есть Ленинский проспект

Не знал, что Ленин поработил Россию))) Это из современных учебников данные?)

[Vadag]

vi0, только вот улиц "гестапок" и "полицаек" нету )))

[evgenus]

Сообщение от alemiks

Не знал, что Ленин поработил Россию))) Это из современных учебников данные?)

________________
А как можно назвать революционный захват власти, кровавый террор а затем полное подчинение неразумных своей идеологии, а тех кто не согласен - расстрел

[Xenon]

Сообщение от evgenus

А как можно назвать революционный захват власти, кровавый террор а затем полное подчинение неразумных своей идеологии, а тех кто не согласен - расстрел

Так добровольное подчинение было у большинства.

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Так добровольное подчинение было у большинства.

Xenon, ты слегка неправ. Был совершенно нелегитимный разгон Учредительного собрания с его выборами большевичками (когда они поняли, что вливаются эсерам) Так что о добровольности речи кагбе нет. А вообще, господа, не надо совкосрачем засирать и этот раздел. в дискоклубе аж две темы есть - раз и дьва - велкам ))))))
а здесь - не засирать!!!111!!!!

[evgenus]

А по теме всё просто:
"Новая хронология Фоменко как пример лженауки"
языком можно много работать, а кто нибудь смог опровергнуть то что он пишет и говорит?
я скажу что НИКТО, по крайней мере сколько я не искал вразумительных опровержений с приводом ФАКТОВ ни кто не привёл.
У нас со школы выработался рефлекс как у собак Павлова, при слове "официально" ни чего иного быть не может и всё остальное ересь и лженаука, а начнёшь возражать поставят двойку в журнал и вызовут родителей в школу.
Как считаете я не прав?
З.Ы. По поводу орды:
Погуглите и посмотрите кто сочинял историю которой мы сегодня пользуемся, кто и при каких обстоятельствах

[Xenon]

Сообщение от Vadag

Xenon, ты слегка неправ. Был совершенно нелегитимный разгон Учредительного собрания с его выборами большевичками (когда они поняли, что вливаются эсерам) Так что о добровольности речи кагбе нет. А вообще, господа, не надо совкосрачем засирать и этот раздел. в дискоклубе аж две темы есть - раз и дьва - велкам ))))))
а здесь - не засирать!!!111!!!!

Большинство-то особо против не было. Так же как и например против развала СССР потом.

Сообщение от evgenus

А по теме всё просто:
"Новая хронология Фоменко как пример лженауки"
языком можно много работать, а кто нибудь смог опровергнуть то что он пишет и говорит?
я скажу что НИКТО, по крайней мере сколько я не искал вразумительных опровержений с приводом ФАКТОВ ни кто не привёл.
У нас со школы выработался рефлекс как у собак Павлова, при слове "официально" ни чего иного быть не может и всё остальное ересь и лженаука, а начнёшь возражать поставят двойку в журнал и вызовут родителей в школу.
Как считаете я не прав?
З.Ы. По поводу орды:
Погуглите и посмотрите кто сочинял историю которой мы сегодня пользуемся, кто и при каких обстоятельствах

Как всё запущено... Вы тему-то читали?

[evgenus]

Честно сказать, мельком пробежал. Я что то не так написал? ))))

[Xenon]

Сообщение от evgenus

Честно сказать, мельком пробежал.

Уж слишком "мельком" я бы сказал.

Сообщение от evgenus

Я что то не так написал? ))))

В 2652 сообщении всё не так.

[Vadag]

Сообщение от evgenus

я скажу что НИКТО, по крайней мере сколько я не искал вразумительных опровержений с приводом ФАКТОВ ни кто не привёл.

ЭЭ... то есть ты действительно считаешь, что была великая россиянская империя от Чукотки и до самых Анд??? Тут всю тему говорят, что Фоменко загнался))

Сообщение от Xenon

Большинство-то особо против не было. Так же как и например против развала СССР потом.

Как раз-таки было. Почитай про наемников в РККА в первые 2 года революции. И как добровольцев особо не было - пришлось вводить принудиловку в "добровольческую" Рабоче-Крестьянскую армию. А до принудиловки подавляющее большинство РККА было наемниками-интервентами(17-18 гг.). А когда ввели принудиловку как раз наемники составляли костяки карательных отрядов, которые палками сгоняли "добровольцев" в РККА. В общем про это почитай, не уподобляйся Соло.
Все намного грустнее, чем при распаде СССР было - в светлое будущее народ загоняли штыками латышей и венгров.
все, закругляемся с совкосрачем)))

[Tayna]

Физики подтвердили точность исторических датировок египетских царств

Как известно, в гробницу умершему египтянину, дабы он мог продолжать жизнь после смерти, клали одежду, сосуды с напитками, корзины с плодами и пищей.

Одежда из льна, корзины и многие образцы пищи сохранились до наших дней (черствые, как камень, кусочки хлеба, семена кориандра, чернушки, высохшие остатки чечевичного пюре, бобы, горох, связки чеснока и т.п.) Также в гробницах древних захоронений обнаружены сосуды с засохшими за века мазями, различными благовониями, содержащими ладан, мирру, розовое и лавандовое масло, высохший осадок от вина и пива. При раскопках гробницы фараона Рамсеса II нашли несколько бутонов голубого лотоса, которые хранились в течение 3000 лет и даже в засушенном состоянии сохранили свой необыкновенный цвет.

Вполне естественно, что семена и пища в гробницу закладывались свежие, а не столетней давности. То же самое относится к одежде (она была новой, недавно сотканной - значит, использовался свежесобранный лен). Корзины также были новыми, недавно сплетенными.

Группа исследователей во главе с Бронком Рэмси решила использовать это обстоятельство для уточнения хронологии древнего Египта. Для исследования они отобрали 211 образцов текстиля, корзин и остатков органики короткоживущих растений из погребальных комплексов всех периодов египетской истории.

В большинстве гробниц древнеегипетской знати в настенных росписях указано имя фараона, на период правления которого пришлась их смерть. Естественно, имена погребенных фараонов указаны и в гробницах самих фараонов.

Таким образом, каждый из 211 отобранных образцов можно точно привязать к царствованию того или иного фараона.

Все 211 образцов были исследованы с помощью радиоуглеродного анализа. Полученные даты с высокой точностью совпали с традиционной хронологией Древнего Египта.

В дальнейшем для увеличения точности Рэмси использовал дополнительное обстоятельство - из надписей в гробницах и наскальных надписей можно определить порядок правления фараонов одной династии. Это позволило объединить полученные результаты в группы и, используя теорему Байеса, увеличить точность анализа - с 70-150 лет до 30-50.

Используя этот метод, исследователи установили, что период Древнего царства начался между 2691 и 2625 годами до нашей эры, а Нового царства - от 1570 до 1544 года до нашей эры. Эти цифры слегка отличаются от принятых датировок, которые предполагают, что эти две эпохи начались на несколько десятилетий позже.

Как видим, исследования ученых позволило не только подтвердить в целом, но и уточнить в частностях хронологию Древнего Египта на протяжении двух тысячелетий его истории.

http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../328/5985/1489

[Schumi]

Tayna, обсира... ой, обсуждалось сто раз. Вот хотя бы пост #736 и тыц (а то ссылка там не работает):

[Tayna]

Schumi, берем вывод вашего Склярова из вашей же ссылки:

Доверять приводимой в литературе по истории и археологии точности дат нельзя. Неизбежная на современном этапе погрешность датировки составляет 10-15% от возраста артефакта (т.е. в расчете времени от настоящего момента), а реальная и того выше.

Для Древнего царства Рэмси получил даты в районе 4600 лет в расчете от настоящего момента. Даже если поверить в погрешность Склярова - пусть даже не 15, а 20 процентов, - Древнее царство было раньше, чем 3700 лет назад, т.е. на 3000 лет раньше датировки Фоменко. Таким образом, своей ссылкой вы опровергли Новую хронологию и подвердили огромную древность Древнего Египта.

На самом же деле погрешность РУ-метода гораздо меньше вывода Склярова. Данные Рэмси это доказывают. При такой погрешности Рэмси должен был получить разброс дат для образцов из одной гробницы (или гробниц из царствования одного фараона) в 20%. А у него нет такого разброса. Все его данные укладываются в погрешность 2-3%.

[Xenon]

Schumi, всё считаете радиоуглеродный метод недостоверным?

[Tayna]

Сообщение от Schumi

Вот хотя бы пост #736

Я прочитала и этот пост, и ответы на него. Все закончилось постом 781, в котором ты написал

Прочитал еще раз, разобрался. Вы правы, спасибо за подробный разбор.

Насколько я поняла, в одежде из льна, в прутьях корзин Рэмси анализировал целлюлозу. В семенах и зернах бобовых ее тоже немало. Посмотри оригинал его статьи, там по всем 211 образцам должно указываться, что выделялось для анализа.

[Tayna]

Сообщение от Xenon

Schumi, всё считаете радиоуглеродный метод недостоверным?

Судя по посту 781, его сомнения была развеяны

[Schumi]

Xenon, Tayna, не читал ничего, не знаю ничего, но все осуждаю!
И давайте на этом остановимся.
P.S. Просто мне больно смотреть на истекающие кровью цитаты...

[za_ra_2_st_ra]

Ну так и к чему пришли? Выводы какие?

А то вот почитал, как нужно читать апокалипсис :http://az.lib.ru/m/morozow_n_a/text_0040.shtml

Почитал опровержениеhttp://az.lib.ru/m/morozow_n_a/text_0040.shtml

(но там только по затмениям)

Почитал биографию (забавный человечек)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D....B7%D0%BE%D0%B2

Так где в его расчетах ошибка в анализе апокалипсиса?

И эсчо - не может быть , чтобы ньютон таких расчетов не производил. и хде они?

[Schumi]

Сообщение от zaratustra2

Ну так и к чему пришли? Выводы какие?

Да все при своих остались.
Конкретно для меня:
1. Ничего особенного не было по поводу параллелей в биографиях. Собственно, для средневекового монарха сделать себе биографию, как у императора Августа - дело благое, но неясно, почему очень похожи цепочки биографий, причем не все правители в них - образцы добродетели и благочестия.
2. Так и не увидел внятных математических и статистических терминов, типа корреляции, использующихся при обработке дендрологических данных.
3. Относительная точность углеродной датировки по прежнему бьет все возможные рекорды, причем за счет повышения вероятности ошибки (ссылки давал).
4. Пара километров сообщений еще от (KROT)-а по найденным археологическим данным относится к культурному, но никак не технологическому, наследию. Вопрос о "темных веках" в Европейской истории и причинах резкого роста научно-технического прогресса в Новое Время по прежнему остается интересным.
5. Не используются возможности реконструкции. Вместо того, чтобы привести ссылку на эксперимент, в котором из реплики длинного лука расстреливаются реплики доспехов, предпочитают рыться в куче противоречащих (стороны конфликта, что тут скажешь) источников.
6. Все измышления Фоменко после начала 90-х - не более как способ заработка и к исследованиям отношения не имеют, да только это все (и я в том числе) признавали.

[za_ra_2_st_ra]

Schumi, а по планетам что? Реально отмотать назад, так как Морозов мотал?
Если принять Апокалипсис как астрономическую книгу написанную , скорее всего не Иоанном , а каким нибудь древним астрономом, использующим терминологию , похожую на христианскую?

[Schumi]

zaratustra2, то, что Вы привели ссылками, не читал, попробую осилить.

[master-kam]

Сообщение от Xenon

Schumi, всё считаете радиоуглеродный метод недостоверным?

В любом методе есть различного рода ошибки и погрешности. Так что этот метод тоже не считается 100%-ным. Тем более после такого колличества испытаний ядерного оружия.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от beermans

Тем более после такого колличества испытаний ядерного оружия.

теперь понятно откуда столько в воронеже больных лучевой болезнью - излучение новой земли.

[Xenon]

Сообщение от beermans

этот метод тоже не считается 100%-ным. Тем более после такого колличества испытаний ядерного оружия.

Угу, только вы забыли про то, что применяют поправки, учитывающие это.