Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[(KROT)]

Обсуждаем!

[CowboyHugges]

А что обсуждать-то. Уильям Шокли занимался евгеникой, Джон Нэш засыпал президентов США безумными советами, а вот Фоменко создал "новую хронологию" Он ведь талантливейший математик...был

[(KROT)]

Сообщение от CowboyHugges

Он ведь талантливейший математик...был

Сейчас в этом сомневаются
Во всяком случае, выдающихся результатов в области топологии им не было получено
Ни одна из работ Фоменко в области математики не получила дальнейшего развития

[(KROT)]

Сообщение от CowboyHugges

А что обсуждать-то

Многие научные сотрудники университетов, включая профессоров и преподавателей (разумеется, математиков или физиков, среди историков сторонников Фоменко нет) с наслаждением проповедуют идеи Фоменко. Видимо, это способ отомстить гуманитариям
Пример - проректор ВГУ Запрягаев, сторонник Фоменко. Чуть не стал ректором в свое время

[Xenon]

Сообщение от (KROT)

Многие научные сотрудники университетов, включая профессоров и преподавателей (разумеется, математиков или физиков, среди историков сторонников Фоменко нет) с наслаждением проповедуют идеи Фоменко. Видимо, это способ отомстить гуманитариям
Пример - проректор ВГУ Запрягаев, сторонник Фоменко. Чуть не стал ректором в свое время

Такие представители точных наук - иблоки, т.к. они просто завидуют гуманитариям, только непонятно из-за чего?

[Industrial]

(KROT), короче Фоменко признан лженаукой
и обсуждается чисто по...обсуждать

он кретин. мои друзья историки его вообще не расценивают, для них он круче бабикова и деревенского. да и так (мой отец его поначитался все рассказывает) Фоменко ваще "фантастический ХХХХХХХХ" Xtnshtcgjkjdbyjq (с)

вообще по поводу него много моих знакомых математиков обычно говорят так "историки наши его вообще не оценивают )"

короче явный пример хорошего пиара

[DeniSS1]

Так... как я вижу по названию темы, об объективности здесь речи не идёт... ну да ладно. Замечу лишь, что уже есть тема
( http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=18896 ), в которой шло обсуждение этой гипотезы. Правильнее было бы продолжить обсуждение там.
Сам я с работами Фоменко знаком лишь по одно статье в альманахе "Чудеса и Приключения" - этот журнал посерьёзней "НЛО". Как я понял, он опирается на работы Морозова, которые почему-то забыты. Про них тоже была статья в том же журнале. Как только откроются библиотеки, возьму его почитать полностью, но уже сейчас могу сказать, что несообразности оф. науки, указанные в статье, действительно вызывают много вопросов.
Уважаемые форумцы, ну не делитесь вы на Консерваторов и Фантазёров.
Ведь пройдёт пара дней - и мы увидим знакомую картину: Миша Ложкин, Xtnshtcgjkjdbyjq, илья ильич, возможно, vi0, и, как видно из названия темы, KROT займут позицию "старый шарлатан и маразматик, несёт явный бред, т.к. это не стыкуется с оф. наукой", а timex, BravOrlov и кто-нибудь ещё скажут, что "вы ничего не понимаете, он прав, потому что какая античность, если земле 6000 лет?". А людей, которые укажут на ошибки в теориях Фоменко и Морозова или наоборот, подтвердят их новыми фактами, не найдётся! Придётся брать эту обязанность на себя. Но! Только после прочтения их работ. Нужно знать, о чём говорить.

[CowboyHugges]

Сообщение от (KROT)

Сейчас в этом сомневаются
Во всяком случае, выдающихся результатов в области топологии им не было получено
Ни одна из работ Фоменко в области математики не получила дальнейшего развития

Простите, кто сомневается Неужели Вы не считаете его труды по проблемам Плато талантливыми? Тот кто учился в МГУ в 80-х говорят о нем,как о прекрасном лекторе. Редкий математик в 27 лет доктора получит. И уж РАН, слава богу, еще окончательно в помойку не превратилась. Сомневаться в его математическом уровне могут, уж извините, только гуманитарии А по-поводу надуманного соперничества между "гуманитариями" и "естественнонаучниками", ну дык оно только между студентами, и то отчасти. Логики навроде: "вы про интеграл Стилтьеса не слышали, а мы вот за это теорию Фоменко будем исповедовать", нету,слава богу.

[борух]

про какадемона уже шутили?
если из слова академик выбросить "и" добавить "о" и "н" то получится какадемон. (с) уже не помню кто.

[timex]

где можно почитать ОСНОВНЫЕ идеи у Фоменко? Есть какая-нить сводная статья?

[DeniSS1]

timex, есть. Журнал "Чудеса и приключения", № 1/94. Там же и основные идеи Морозова.

[(KROT)]

Сообщение от DeniSS1

и, как видно из названия темы, KROT займут позицию "старый шарлатан и маразматик, несёт явный бред

Уважаемый Денис!
Я человек старый, мудрый, и, что не менее важно, мирный
Называть Фоменко "кретином", как Industrial, я не имею морального права, тем более что ответить мне на этом форуме он лишен возможности
Я открыл сию тему, следовательно, не намерен навешивать ярлыки, а расположен к дискуссии

Сообщение от DeniSS1

А людей, которые укажут на ошибки в теориях Фоменко и Морозова или наоборот, подтвердят их новыми фактами, не найдётся!

Критика теории Фоменко настолько обширна, что выкладывать ее я буду по частям. Начнем вот с этой классической работы, написанной квалифицированным математиком

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf

[(KROT)]

Сообщение от timex

где можно почитать ОСНОВНЫЕ идеи у Фоменко? Есть какая-нить сводная статья?

timex, в материалах критиков взгляды Фоменко изложены как можно более точно, что подтверждается ссылками на его работы в конце каждой работы, подобно выложенной выше ссылки на работу Андреева
если не верите, можете сравнить цитаты, скачать в интернете работы Фоменко, и убедиться, что его взгляды не искажены критиками и не "вырваны из контекста"

[Vagabond]

Сообщение от timex

где можно почитать ОСНОВНЫЕ идеи у Фоменко?

Ссыл вагон:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/index.htm
(KROT), а чо только одна статья пусть смотрют все
http://fatus.chat.ru/foma.htm
а тута и похлешше есть

[Галка]

Сообщение от (KROT)

Многие научные сотрудники университетов ...разумеется, математиков или физиков, ... с наслаждением проповедуют идеи Фоменко. Видимо, это способ отомстить гуманитариям

Извините, а за что первые мстят вторым?

[(KROT)]

Vagabond, как вы догадыватесь, все эти работы мне хорошо известны и прочитаны
Но не хочу грузить сторонников Фоменко. Давайте начнем со статистических методов. Потом перейдем к астрономическим, лингвистическим и прочим
Андреев изучил статистические методы Фоменко и пришел к выводам:
а) их некорректность по сравнению с существующими методиками
б) обнаружена подгонка исходных данных под ответ
Ждем опровержения со стороны фоменкистов

[CowboyHugges]

Сообщение от (KROT)

Ждем опровержения со стороны фоменкистов

А где они?

[(KROT)]

Сообщение от Галка

Извините, а за что первые мстят вторым?

Если говорить конкретно на примере ВГУ, то мы наблюдали борьбу двух группировок за пост ректора ("естественной" во главе с Запрягаевым и "гуманитарной" во главе с нынешним ректором Титовым)

Идет борьба за влияние, за финансовые потоки, за умы молодежи

До сих пор помню слова Запрягаева на ученом совете "А ваших историков Фоменко уже опроверг! Хватит, доизучались!"

Когда я учился в аспирантуре в Питере, там было приблизительно то же самое

[(KROT)]

Сообщение от CowboyHugges

А где они?

Сейчас DeniSS1 вернется на форум, потом еще народ подтянется

[DeniSS1]

(KROT), я здесь уже 20 минут. Сообщение писал в соседнюю тему.

[(KROT)]

Ну вот, CowboyHugges, сейчас полетят пух и перья
Справитесь защищать точку зрения Андреева?

[DeniSS1]

СТОП! Я ещё не прочитал критику.

[Галка]

(KROT),
Перефразируя привычную фразу на защитах: "Спасибо за ответ".
Однако, я Ваше предыдущее замечание, относительно мести математиков гуманитариям, восприняла более широко.

Сообщение от (KROT)

Если говорить конкретно на примере ВГУ, то мы наблюдали борьбу двух группировок за пост ректора

В курсе и понимаю. Кстати, не только в ВГУ.

Сообщение от (KROT)

Идет борьба за влияние, за финансовые потоки, за умы молодежи

Да

Сообщение от (KROT)

слова Запрягаева на ученом совете "А ваших историков Фоменко уже опроверг!

Думаю, неудачно сказал, м.б. "в запале". Означают ли эти слова, что Запрягаев - сторонник идей Фоменко?

[Vagabond]

Сообщение от DeniSS1

Сам я с работами Фоменко знаком лишь по одно статье в альманахе "Чудеса и Приключения"

Сообщение от DeniSS1

СТОП! Я ещё не прочитал критику.

(KROT), кончай избиение младенца

Сообщение от (KROT)

Сообщение от Галка
Извините, а за что первые мстят вторым?

за то что при камуняках всех замудохали историей кпсс и наушным камунизмом

[(KROT)]

Сообщение от Галка

Означают ли эти слова, что Запрягаев - сторонник идей Фоменко?

Он сам мне признался!
Но дискутировать не стал - увы, я не проректор и даже не профессор

[DeniSS1]

Прочитал половину. Вообщем, методы Фоменко мягко говоря "неточны".

[CowboyHugges]

Сообщение от DeniSS1

Проситал половину. Вообщем, методы Фоменко мягко говоря "неточны".

Методы Фоменко мягко говоря - не методы . Но все же от своих слов не отказываюсь - Фоменко математик отменный.

[Галка]

(KROT),

Сообщение от (KROT)

Он сам мне признался!

ну пусть будет сторонником
Представляла, что его слова более серьезно обосновываются знаниями

[(KROT)]

Сообщение от Vagabond

(KROT), кончай избиение младенца

А после работы Андреева надо выложить работу Коваленкова по поводу династического параллелизма
Там рассказывается, почему выборку из римских императоров можно "запараллелить" всему остальному миру. Путем несложных манипуляций

Дальше - работа Городецкого по лунным и солнечным затмениям
И так по порядку

А насчет "младенцев" не согласен. Довелось поспорить с самим Гарри Кимовичем Каспаровым. И выяснилось, что очень много мифов у тех, кто изучал историю в школе

Ну например, "железный аргумент" Каспарова - если человечество возникло 6000 лет назад, а не 1000, почему по закону экспоненты у нас всего лишь 6 миллиардов населения, а не 60?

А все потому, что школьники считают: рост населения Земли происходит по экспоненте. То есть мы как кролики размножаемся

Между тем демографы установили (на материале данных последних 300 лет, признаваемых Фоменко за правильные), что рост населения Земли происходит по гиперболе. А, как вы помните, гипербола растет сначала медленно, а потом очень быстро

В итоге кривая нормально вписывается в 6000 лет

[Галка]

CowboyHugges,

Сообщение от CowboyHugges

Фоменко математик отменный

М.б. как математик и лектор - он хорош.
Речь-то о другом, что , на мой взгляд, не выдерживает критики