Старый 23.09.2010, 08:45   #181   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Part!zan Посмотреть сообщение
А вы, господа умные филологи, вместо ерничанья, взяли бы и объяснили конкретно, где я, тупой технарь, неправ. А то я тоже могу написать кучу смайликов, вставив между ними всякие многозначительные слова...
вам уже неоднократно написали, ГДЕ и В ЧЕМ вы конкретно не правы, но вы же не читаете, будто там все буквы не то что непроизносимые, а я не побоюсь этого слова, непрописываемые

еще раз: буквы и звуки - суть вещи разные. буквы - пишутся. звуки - произносятся. названия букв - это не звуки, это названия вот сравните буква "Р" - называется [эр] - звук [р, р'] - в зависимости от слова: роса или рюша при этом само название буквы при произношении оного состоит из двух звуков [э] и [р].
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 19:22   #182   
Out There
 
Аватар для Part!zan
 
Сообщений: 6,007
Регистрация: 13.12.2004
Возраст: 45

Part!zan вне форума Не в сети
Nataly, а если звук и название совпадает? Например, русские гласные. Хотя, вопрос чисто риторический, можно не отвечать.

Впрочем, все эти рассуждения никак не способствуют проявлению вопроса про языки, которые "как пишутся, так и читаются". Вы бы проявили усердие в ликбезе именно по этому вопросу, а не по всякой ерунде...
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 19:36   #183   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Part!zan, да я ликбезом тут заниматься не собираюсь. А рассуждение про буквы и звуки как про ерунду... Милый вы мой, это равнозначно как сказать, изучая математику, "что вы мне тут про цифры да про знаки, вы мне лучше сразу скажите, как логарифмические уравнения решаются"
Начните с азов, чтобы не смешить народ и не задавть по стУ раз на дню наиг...забавнейшие вопросы мой вам совет от души.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 19:39   #184   
Out There
 
Аватар для Part!zan
 
Сообщений: 6,007
Регистрация: 13.12.2004
Возраст: 45

Part!zan вне форума Не в сети
Nataly, оригинально... Дать нагоняй по фигне (именно фигне) - это легко, а ответить на более серьезный вопрос - "ликбезом не занимаюсь". Спасибо, буду иметь в виду.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 19:44   #185   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Part!zan, имейте в виду или научитесь грамотно формулировать вопрос, на который хотите получить ответ. Те языки, что известны мне, как вам уже писалось ранее, содержат как слова, которые имеют звучание согласно написанию, так и слова, которые пишутся не так, как читаются: например, слова с непроизносимыми гласными.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 18:29   #186   
Out There
 
Аватар для Part!zan
 
Сообщений: 6,007
Регистрация: 13.12.2004
Возраст: 45

Part!zan вне форума Не в сети
Nataly, эти непроизносимые гласные являются исключением или правилом?
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 08:43   #187   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Part!zan Посмотреть сообщение
эти непроизносимые гласные являются исключением или правилом?
простите, а почему непроизносимыми стали ГЛАСНЫЕ?

что значит правило или исключение? вы в школе учились? если помните, есть целый параграф, с отдельным правилом, о написании слов с непроизносимыми согласными. так что непроизносимость согласных - это факт, на который в РЯ есть свое правило

если вы все-таки не вкуриваете, то я еще раз попробую объяснить. есть в РЯ такой раздел, как орфоэпия - он отвечает за произношение слов. у нас нет стандартов, под которые подгоняется произношение в целом (например, фиксированное ударение, как во французском или чешском), кроме тех, что закреплены в словарях. поэтому говорить о произносимости-непроизносимости как о правиле или исключении некорректно вовсе.

Последний раз редактировалось Nataly; 27.09.2010 в 10:00.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 10:01   #188   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Вот здесь очень хорошо про непроизносимые согласные:
http://www.youtube.com/watch?v=soO10...eature=related
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 18:58   #189   
Out There
 
Аватар для Part!zan
 
Сообщений: 6,007
Регистрация: 13.12.2004
Возраст: 45

Part!zan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
простите, а почему непроизносимыми стали ГЛАСНЫЕ?
А патамушта кое-кто про них написал:
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
так и слова, которые пишутся не так, как читаются: например, слова с непроизносимыми гласными.
Так что, потрудитесь снизить свое высокомерие. И читайте собственные слова, перед тем, как жать кнопку "Отправить".
И вообще, по-моему, вы совершенно не понимаете моего вопроса, который я задал уже раза 3. Повторяю последний, надеюсь, раз: чем характеризуется выражение о языке "как пишется, так и читается", что в него входит, и есть ли оно вообще, как филологическое явление? Про орфоэпию не надо рассказывать больше.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 19:17   #190   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Part!zan Посмотреть сообщение
Так что, потрудитесь снизить свое высокомерие. И читайте собственные слова, перед тем, как жать кнопку "Отправить".
у меня-то проблемы с внимательностью и скоростью печатания, порой они входят в некий диссонанс друг с другом однако вашего незнания это не умаляет, дражайший. что касается высокомерия, то каждый видит ровно столько, сколько видит.
что касается вашего вопроса, то на него ответ уже был и орфоэпия, кою вы так не хотите усвоить один из аспектов ответа
так что не надо задавать вопросов, когда вы не трудитесь читать и вникать в смысл прочитанного. бессмысленный разговор получается.


Цитата:
Сообщение от Part!zan Посмотреть сообщение
есть ли оно вообще, как филологическое явление?
нет такого филологического явления. а выражение"как слышится, так и пишется" - не в качестве явления, а в качестве примера вполне себе присутствует и не только в русском языке.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 20:04   #191   
Out There
 
Аватар для Part!zan
 
Сообщений: 6,007
Регистрация: 13.12.2004
Возраст: 45

Part!zan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
однако вашего незнания это не умаляет
Мне простительно, это не моя стихия. Потому и спрашиваю, а вам - лишь бы поглумиться...

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
нет такого филологического явления
Воооот. Наконец-то, я дождался четкого и внятного ответа. Значит, если кто-то говорит подобное о каком либо языке в целом, то он не прав и не в теме?
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 20:36   #192   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
а выражение"как слышится, так и пишется" - не в качестве явления, а в качестве примера вполне себе присутствует и не только в русском языке.
Хотя существует такое понятие как "фонетическая орфография" (например, у белорусского языка).
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 23:28   #193   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,024
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
Вот здесь очень хорошо про непроизносимые согласные:
http://www.youtube.com/watch?v=soO10...eature=related
Спасибо, поржал) Про "непроизносимые согласные" особо ничего нет)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 23:30   #194   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,024
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
а выражение"как слышится, так и пишется" - не в качестве явления, а в качестве примера вполне себе присутствует и не только в русском языке.
В качестве выражения)))) А не в качестве явления)))
Обратное - есть, а "вот как слышится, так и пишется" - такого не существует ни в одном языке.
Да и существовать не может))
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 09:09   #195   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Про "непроизносимые согласные" особо ничего нет)))
Ну, в принципе, немного, но есть: лесТница, соЛнце...
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 00:26   #196   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,024
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
Ну, в принципе, немного, но есть: лесТница, соЛнце...
С тем что они есть в русском языке я не спорю, я говорил о видео, которое совсем не в дугу..))
Насчет лестницы - помню, в школе были большие проблемы со словом "колесница", но это уже личное))
В первом (лестница) есть буква "т" но нет звука, во втором - наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 21:53   #197   
Форумец
 
Аватар для Saule
 
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47

Saule вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Насчет лестницы - помню, в школе были большие проблемы со словом "колесница", но это уже личное))
В первом (лестница) есть буква "т" но нет звука, во втором - наоборот.
Честно говоря, не поняла. Вы думаете, что слово "колесница" произносится как [калисТнитса]?
Nataly, заранее прошу прощения за неправильную транскрипцию слова - забыла все правила
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 22:56   #198   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,024
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Saule Посмотреть сообщение
Честно говоря, не поняла. Вы думаете, что слово "колесница" произносится как [калисТнитса]?
Это не "я думаю", оно именно так и произносится (с отсутствующим в написании слова Т, откуда Вы взяли "транскрипцию" - не знаю, колесТница). А вот лестница произносится без Т (лесница).
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 12:31   #199   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Spectator, колесница произносится без "т", с чего ему там всплыть-то? Мил человек, вы не придумывайте так рьяно а если вам чего и слышится, то это не значит, что это правильно
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 12:58   #200   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,024
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Spectator, колесница произносится без "т", с чего ему там всплыть-то? Мил человек, вы не придумывайте так рьяно а если вам чего и слышится, то это не значит, что это правильно
я не придумываю)) оттого что вы возомнили себя истиной в последней инстанции ничего не изменится, правда же?
вы сначала проверьте, а не бросайтесь сходу в неравный бой))
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 13:14   #201   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Spectator, так я ж в словарь-то и заглянула нет там "т" и не я истина в последней инстанции, а словари, к которым я всех и отсылаю.
бывают случаи, когда под влиянием соседних звуков возникают какие-то изменения в произношении, но не в данном случае
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 14:55   #202   
Форумец
 
Аватар для Saule
 
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47

Saule вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
откуда Вы взяли "транскрипцию" - не знаю
Когда я писала про транскрипцию, имела ввиду то, как это слово произносится в разговорной речи ("условная передача звучания слова"). Пишем колесница, а произносим по-другому. Что непонятно-то, всезнающий вы наш? )
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
так я ж в словарь-то и заглянула
Тоже пересмотрела словари. Звук 'т' в слове так и не нашла
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
я не придумываю))
Ссылочку кинете в подтверждение своих слов? И объясните, плиз, откуда в этом слове вообще может взяться звук 'т'.
Кстати, а есть ли вообще в РЯ слова, в которых звуки произносятся, но не обозначаются буквой на письме? Вспомнить таковых так не смогла.

ПС: почему-то вспомнился анекдот про странный РЯ, в котором вилька и тарелька пишутся без Ь, а кон и ден - с Ь

Последний раз редактировалось Saule; 02.10.2010 в 15:22.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 15:11   #203   
Out There
 
Аватар для Part!zan
 
Сообщений: 6,007
Регистрация: 13.12.2004
Возраст: 45

Part!zan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
я не придумываю))
Кто-то там что-то про процесс погружения в лужу писал... Имнсхо, это тот самый случай.
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 11:46   #204   
Форумец
 
Аватар для alxwee
 
Сообщений: 164
Регистрация: 11.02.2010
Возраст: 42

alxwee вне форума Не в сети
а ведь тема актуальней с каждым днем
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 11:48   #205   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,757
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
alxwee, это только так кажется.
Часто любящие указывать на грамотность сами делают глупые ошибки.
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 13:10   #206   
Форумец
 
Аватар для alxwee
 
Сообщений: 164
Регистрация: 11.02.2010
Возраст: 42

alxwee вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
alxwee, это только так кажется.
Часто любящие указывать на грамотность сами делают глупые ошибки.
Я и сам такой
Способен зычно гыкнуть: "В школу, пту!"
А сам раз из ста нет-нет да и напишу "Это мне нравитЬся".
Сказывается нехватка чтения хороших книг.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 20:51   #207   
Форумец
 
Аватар для Irrina
 
Сообщений: 229
Регистрация: 14.05.2008

Irrina вне форума Не в сети
Вот почитала тему и от сердца отлегло. Я думала,что одна такая ненормальная, которая придирается к неграмотной речи)))Надо нам создать коалицию))
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 19:59   #208   
Buonaparte
 
Аватар для Napoleon
 
Сообщений: 212
Регистрация: 22.12.2006
Возраст: 46

Napoleon вне форума Не в сети
Вообще в нынешних школах русскй язык преподают? И если да, то сами учителя им хоть немного владеют? А то похоже, что Великий План Фурсенко рассчитан на то, чтобы превратить ЭТОТ ВАШ Великий и Могучий в подобие лексикона Эллочки Людоедки
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2012, 10:37   #209   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Получается, что язык хранят не только писатели, но и отдельные люди, которые обладают врожденным чувством языка. Так было всегда и, дай бог, останется!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind