УК. Договора нет.Что и как поиметь?

[rss]

Сообщение от Talion56

Не в случае спора по задолженности оплаты коммунальных услуг! Как правило, со стороны ответчика - дилетант Исключения не беру во внимание.

Talion56, не знаю статистику в СОЮ по этой категории дел, но думаю, вы правы - маргиналам, систематически не платящим за комуналку, суд и судебные процедуры в 99 % случаев пох, ибо их ясновельможность выше этой мирской банальности.

[rss]

Сообщение от Talion56

Поступаю аналогично, но иногда оставляю и даже настаиваю на оставлении процедуры досудебного урегулирования, когда предчуствую выгоду от наличия возможности затягивания процедуры судебного урегулирования спора.

Непрост этот момент, ибо тонка природа атмана. Получается, что вы в своих проектах договоров или изначально оставляете лазейку для затягивания сроков (то есть, у вас этот момент заложен изначально), или вы идёте на поводу у контрагента, когда он хочет затянуть срок. Конечно, бывает и так, особенно, когда контрагент свой, карманный. Но для любого юриста претензионный порядок, если он предлагается независимым партнером является красным флажок, на который нужно отреагировать. Или, если претензионный порядок исходит от себя, - это инструмент для достижения своей внутренней цели. С последним вариантом мне, хвала Аллаху, в последнее время сталкиваться не приходилось.

[Talion56]

[QUOTE=rss;12962942]Непрост этот момент, ибо тонка природа атмана. /QUOTE]
Вот именно, ситуации разные бывают, иногда в текст договора надо заложить "мину замедленного действия" или "подводный камень". Однако, от темы отклонились, да и пора её закрыть ИМХО.

[Talion56]

Сообщение от ЮрOk

1. Был. Возражения оч. красиво написал - отменили.

...Вот еще удивляет, как получилось судебный приказ выписать, если нету письменного договора с УК?
Согласно ст. 122 ГПК Судебный приказ выдается, если:
требование основано на нотариально удостоверенной сделке;
требование основано на сделке, совершенной в простой письменной форме;
требование основано на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта;
заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц;
заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по налогам, сборам и другим обязательным платежам;
заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной работнику заработной платы;
заявлено органом внутренних дел требование о взыскании расходов, произведенных в связи с розыском ответчика, или должника, или ребенка, отобранного у должника по решению суда.

Неужели судья отнесла это требование к другим обязательным платежам???

[Amtel7]

Сообщение от rss

Очень субъективный момент - истец вряд ли сможет доказать причинно-следственную связь между полученим иска и оплатой. Ответчик может сказать : всегда помнил о долге, но не было денег, как только деньги появились (вот и свидетель, который, кстати, и занял деньги без всякой взаимосвязи с предъявленным иском, и даже договор займа есть), так сразу и заплатил.
К тому же процессуальные основания для взыскания судебных расходов отсуствуют, ибо


решения суда по данному спору вынесено быть не может (а будет определение), т.к. обязательсто выполнено и решение выносить нет оснований.

Роман, благодаря Вам, наконец-то пришло понимание ситуации!!!

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

а только не даст вам возможности требовать от ТСЖ или УК отчетности.

это тоже наивно думать...

Сообщение от Talion56

Наивно думать, что отсутствие письменного договора при реальном потреблении услуг, освободит от оплаты этих услуг.

ещё раз(спорный вопрос)....а если целевые сборы , то собственник, НЕ ЧЛЕН ,должен платить или нет? Считаю что нет... пусть нас рассудит rss!

[Amtel7]

ещё вопрос возник... ООО"____"( с непонятным статусом) которое нас обслуживает, имеет право обслуживать наш дом, если он находится на удалении от фактического местонахождения этого ООО"", я раньше думал что это только УК так могут(по закону)....

[Talion56]

Про целевые сборы здесь речь не шла. Это отдельная тема, надо разбираться на что именно эти сборы и читать договор управления домом, если на срочный ремонт общего имущества, например крышу с дома ураганом снесло, то платить будут все собственники, а если на охрану автостоянки или на оборудование шлагбаума, организацию охраны, то только по решению ОСС. Кстати организовать решение ОСС не так уж и трудно.

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

ещё вопрос возник... ООО"____"( с непонятным статусом) которое нас обслуживает, имеет право обслуживать наш дом, если он находится на удалении от фактического местонахождения этого ООО"", я раньше думал что это только УК так могут(по закону)....

Как правило, все УК имеют организационно-правовую форму в виде ООО, или ЗАО или ОАО. Такой формы как УК не существует, это просто название, которое намекает на род деятельности. В качестве управляющей организации (компании) могут выступать так же и ТСЖ. Отдаленность УК от управляемого дома не имеет значения, хоть из Москвы. Это для создания ТСЖ на базе нескольких домов надо, чтобы эти дома находились рядом, но если ТСЖ создано, а потом предложило свои услуги отдаленному дому (без вступления жителей в члены этого ТСЖ), то расстояние так же не имеет значения. К тому же УК может оборудовать офис для своего инженера или мастера участка, прямо в доме (подвал, чердак, лифтерская и т.п. или арендовать поблизости.

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

а если на охрану автостоянки или на оборудование шлагбаума, организацию охраны,

об том и речь...

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

Как правило, все УК имеют организационно-правовую форму в виде ООО, или ЗАО или ОАО. Такой формы как УК не существует, это просто название, которое намекает на род деятельности. В качестве управляющей организации (компании) могут выступать так же и ТСЖ. Отдаленность УК от управляемого дома не имеет значения, хоть из Москвы.

истинно так...

Сообщение от Talion56

Это для создания ТСЖ на базе нескольких домов надо, чтобы эти дома находились рядом, но если ТСЖ создано, а потом предложило свои услуги отдаленному дому (без вступления жителей в члены этого ТСЖ), то расстояние так же не имеет значения.

думаю что имеет, не зря отдельно от ТСЖ контору ООО открыли....

Сообщение от Talion56

К тому же УК может оборудовать офис для своего инженера или мастера участка, прямо в доме (подвал, чердак, лифтерская и т.п. или арендовать поблизости.

такого нету...


и как узнать статус конторы??и как он выглядит?почетная грамота?)) звонил в управу- говорят нет у их такого статуса...

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

и как узнать статус конторы??и как он выглядит?почетная грамота?)) звонил в управу- говорят нет у их такого статуса...

Ну, во-первых, в соответствии со ст. 9 Закона о защите прав потребителей их организационно-правовая форма должна быть указана на вывеске при входе в контору.
Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Если этого нет, смело пишите на них жалобу в Роспотребнадзор и через неделю правильная вывеска появится (штраф 10 тыр)
Во-вторых, существует (недавно принят)СТАНДАРТ РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ Утвержден Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731, ну и в-третьих, организационно-правовая форма УК, как правило, указана на квитанциях за коммунальные услуги, скорее всего - ООО, т.е. Общество с ограниченной ответственностью.
Выглядит эта "грамота" как листок бумаги, а называется Свидетельство о государственной регистрации юридического лица (выдается в налоговой).
Создается ООО вместо ТСЖ, как правило с определенной целью, чтобы не допустить переизбрания руководства, решать вопросы со своей зарплатой и штатным раписанием по своему усмотрению без участия общего собрания и уменьшить прозрачность своей деятельности. Кроме того, если ТСЖ-это не коммерческая организация, и прибыль, если она появляется от чего-нибудь запрещено "дербанить" между учредителями, а можно только пустить на улучшение общего имущества, то ООО - это чисто коммерческая организация, вся деятельность которой направлена исключительно на извлечение прибыли. А теперь посудите сами, откуда можно извлечь прибыль занимаясь обслуживанием многоквартирного дома????????? Правильно!!! Как можно больше денег получить от жильцов и как можно меньше их потратить на обслуживание дома. Разница между этими суммами и и будет прибылью общества с ограниченной ответственностью, которой руководство этого общества вправе распорядиться по своему усмотрению.

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

Ну, во-первых, в соответствии со ст. 9 Закона о защите прав потребителей их организационно-правовая форма должна быть указана на вывеске при входе в контору.
Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Если этого нет, смело пишите на них жалобу в Роспотребнадзор и через неделю правильная вывеска появится (штраф 10 тыр)
Во-вторых, существует (недавно принят)СТАНДАРТ РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ Утвержден Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731, ну и в-третьих, организационно-правовая форма УК, как правило, указана на квитанциях за коммунальные услуги, скорее всего - ООО, т.е. Общество с ограниченной ответственностью.
Выглядит эта "грамота" как листок бумаги, а называется Свидетельство о государственной регистрации юридического лица (выдается в налоговой).

Talion56,я хоть и не юрсит, но не совсем того....
я ж спросил не про организационно-правовую форму,а про статус! как понять, кто УК, а кто нет....

про свидетельства тож в курсах, пару штук лежит в столе

Сообщение от Talion56

Создается ООО вместо ТСЖ, как правило с определенной целью, чтобы не допустить переизбрания руководства, решать вопросы со своей зарплатой и штатным раписанием по своему усмотрению без участия общего собрания и уменьшить прозрачность своей деятельности. Кроме того, если ТСЖ-это не коммерческая организация, и прибыль, если она появляется от чего-нибудь запрещено "дербанить" между учредителями, а можно только пустить на улучшение общего имущества, то ООО - это чисто коммерческая организация, вся деятельность которой направлена исключительно на извлечение прибыли. А теперь посудите сами, откуда можно извлечь прибыль занимаясь обслуживанием многоквартирного дома????????? Правильно!!! Как можно больше денег получить от жильцов и как можно меньше их потратить на обслуживание дома. Разница между этими суммами и и будет прибылью общества с ограниченной ответственностью, которой руководство этого общества вправе распорядиться по своему усмотрению.

все правильно! непонятно одно, Вы более не защитник интересов ТСЖ/УК ?)))))))))))))) что случилось?

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

Talion56,я хоть и не юрсит, но не совсем того....
я ж спросил не про организационно-правовую форму,а про статус! как понять, кто УК, а кто нет....

Этим видом деятельности может заняться любая организация, у которой это прописано в уставе, но практически все ООО пишут в уставе - все виды коммерческой деятельности, не запрещенные законом. Таким образом Управляющей компанией может стать практически любая коммерческая организация, руководство которой примет решение заняться этим видом деятельности. Но, как правило это либо бывшие муниципальные ДЭЗЫ РЭУ и т.п. у которых есть опыт, персонал и оборудование, либо бывшие ТСЖ, понявшие, что для руководства выгоднее быть в форме ООО, чем в форме ТСЖ.

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

Talion56,
непонятно одно, Вы более не защитник интересов ТСЖ/УК ?)))))))))))))) что случилось?

Я защитник принципов разумности, соразмерности и справедливости. Я живу в многоквартирном доме и хочу, чтобы он не разрушался и не ветшал раньше времени, т.к. эта квартира мне досталась не на халяву. Поэтому я задумываюсь о способе управления этим имуществом и очень опасаюсь, что оно останется без всякого управления. Я против беспредельщиков, призывающих тупо не платить за коммунальные услуги, если эти услуги их чем-то не устраивают. Они просто не понимают к каким последствиям это приведет. Я против, когда жильцы тупо ругают ТСЖ или УК, но при этом сами бездействуют и не берут управление в свои руки. Вы на минуту представьте, что правление ТСЖ, на которое постоянно "наезжают" недовольные жильцы, просто в один момент покинет свой пост без предварительного предупреждения кого-либо? Или УК в одностороннем порядке откажется от управления вашим домом? Просто свернут свою деятельность? Следом разбегутся слесари и электрики. Что тогда будут делать недовольные жильцы? Короче, бухтеть на форуме - не мешки ворочать.
Кстати, мы в своем доме выгнали нафиг УК, которая 8 лет ничего не делала, а только деньги собирала и создали ТСЖ, правда пришлось полтора года судиться с УК.

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

Кстати, мы в своем доме выгнали нафиг УК, которая 8 лет ничего не делала, а только деньги собирала и создали ТСЖ, правда пришлось полтора года судиться с УК.

вот-вот, теперь за 8 рублей цветочки в подъезде и прочие излишества...))
даже знаю чьих рук дело....смена УК в смысле)

[Amtel7]

ЮрOk, что нового? очень любопытно!

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

цветочки в подъезде и прочие излишества...))

Для тех, у кого граница своего жилья проходит не по порогу квартиры, а распространяется на территорию подъезда и двора, это не кажется излишеством, как не кажутся излишеством цветы на подоконнике своей квартиры. Остальных устраивает в подъезде запах мочи вместо цветов.

[ЮрOk]

Сообщение от Amtel7

ЮрOk, что нового? очень любопытно!

Отсутствовал некоторое время по уважительной причине.
Всем привет!
Нового: пришло письмо (простое) от ООО Отдел ЖКХ Коллектор!!!!
Ясно дело - хотят денег! В течении 5 дней ...
Адрес не соответствует, е-мейл не находится ...
Подпись: Чижов А.В. - ???
ТО что Вам любопытно - приятно, но вообще-то мне нужна помощь, за тем и обратился...
Нужны подходы, обоснования, статьи закона, практика и т.д.
Если очень интересно загляните в ЮрКлуб - там тоже муссируется сходная тема, - интересно...

[Amtel7]

Сообщение от ЮрOk

Если очень интересно загляните в ЮрКлуб - там тоже муссируется сходная тема, - интересно...

дайте ссылку плиз - полюбопытсвуем!

[ЮрOk]

Сообщение от Amtel7

дайте ссылку плиз - полюбопытсвуем!

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=282762&st=0

[VectorVRN]

Сообщение от Talion56

Кстати организовать решение ОСС не так уж и трудно.

это как же???если собственники против стоянок и т.д.

[Talion56]

Сообщение от VectorVRN

это как же???если собственники против стоянок и т.д.

А сколько Вас, таких собственников? Может вас меньшинство, а большинство желает стоянку! Организовать решение ОСС просто, в тонкости вдаваться не буду (Ноу Хау), если в общих чертах, то просто пишется протокол общего собрания, который подписывают всего два человека - председатель собрания и секретарь. В протоколе обезличено указывается сколько присутствовало собственников и нужное решение. Да еще указывается дата собрания - два-три года тому назад. Это, чтобы лишить вас возможности его обжаловать (сроки прошли).

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

А сколько Вас, таких собственников? Может вас меньшинство, а большинство желает стоянку! Организовать решение ОСС просто, в тонкости вдаваться не буду (Ноу Хау), если в общих чертах, то просто пишется протокол общего собрания, который подписывают всего два человека - председатель собрания и секретарь. В протоколе обезличено указывается сколько присутствовало собственников и нужное решение. Да еще указывается дата собрания - два-три года тому назад. Это, чтобы лишить вас возможности его обжаловать (сроки прошли).

Неужели это будет являться документом?
Я думал, что с каждого подъезда должны подписывать/голосовать по 2 выбраных чела
Практика показывает, что большинство собственников против стоянок, народ в основном предпочитает стихийные....

ТСЖ - плодородная почва для всяких видов мошенничеств