Кодирование от алкоголизма

[Pharmaci$t]

Это имхо вопрос философии, где провести границу. Точно также можно сказать что не все кто совершил правонарушение становятся преступниками, наверняка каждый хоть раз в жизни что нибудь да нарушил. Но есть ведь такие что начинают заниматся этим постоянно, строят вокруг этого всю свою жизнь, и если в этом начать разбиратся то я уверен что выяснится что это тоже какакято личностная особенность. Только ведь если их ловят не говорят "ай-яй-яй, человек заболел", а привлекают к ответственности, штрафуют там итд, и это проивзодит нужный эффект. А если бы таких людей жалели, пытались лечить, то эффекта бы не было, это только дало бы им право снять с себя ответственность, то есть человек совершил убийство, его взялись лечить, полечили, выпустили, он снова совершил убийство. И получилось бы что это не он урод, а лечение прошло неуспешно. Я считаю что точно также и с алкоголиками. Когда он приходит к тебе он пытается снять с себя ответственность.

[Maori]

Сообщение от Popoff

Значит это не была зависимость в нашем психиатрическом понимании. Зависимость формируется не у всех кто употребляет наркотики или алкоголь, для ее формирования должны быть определенные личностные особенности, что называется "психологией зависимой личности".
А людей которые просто пробовали, а потом бросили я тоже знаю, но они не страдают зависимостью!!!!!!!!!!!!!!

вооот! а я всегда подозревала.
Вопрос просто для расширения кругозора тогда. По телевизору и вообще в СМИ довольно часто доктора - наркологи, с большим послужным списком весьма авторитетно заявляют, что даже одна рюмка водки или один бокал пива в неделю уже являются алкоголизмом в скрытой форме, и не надо де себя обманывать, а нужно честно взглянуть проблеме в лицо. Это вот как? Лучше запугать дабы предостеречь?

[Prizrak]

Сообщение от Pharmaci$t

Я знаю что они говорят, я тоже с ними общался. У них у всех жалобные истории, их слушать надоедает.

Но для сравнения - вот у меня один знакомый встречался с девочкой, которая могла доставать ему медицинский морфин, он не уточнил бесплатно или очень дёшево, ну в общем без проблем, и он начал им колотся, просто ради развлечения. И вот он рассказывал об этом, говорит это сказки что мол человек не чувстствует привыкания, в какойто момент оно ощущается, и тогда нужно сделать выбор - или ты соскакиваешь или ты становишься зависимым, он соскочил. Я ему верю. А ктото сделал другой выбор, ну чтож, но это его выбор, не надо говорить что его не было.

надоедает? не слушайте, алкоголизм это болезнь, а их "жалобные истории" путь к лечению. У тех кто болеет неизбежна боль, в психологическом смысле если она есть у алкоголика это первый шаг к исцелению. Осознание себя больным этой тяжелейшей болезнью и застовляет их говорить!

Ваш знакомы случаем не Высоцкий? У нас сейчас практически достать морфин в больницах НЕ-РЕ-АЛЬНО! и это факт, так что прекратите вводить в заблуждение людей

[Pharmaci$t]

Сообщение от Prizrak

алкоголизм это болезнь, а их "жалобные истории" путь к лечению.

Это не "путь к лечению" это жизненная позиция. "Ах я несчастный, дайте мне". То есть то что сам всё просрал это не в счёт, самому заработать тоже неприемлемо, а вот именно "дайте", "пожалейте меня".

Такая позиция должна рассматриватся как сознательная форма асоциального поведения. Не хочешь брать на себя ответственность за свою жизнь - её на себя возьмёт государство. А тебе бензопилу в руки и в тайгу, валить лес. И из федеральных денег "лечение" оплачиватся не должно ни прикаких условиях. Вызвал "скорую" для снятия похмельного синдома - штраф плюс оплата выезда, нашёл деньги оплатить "болезнь" - так найди и на "лечение" . Вот так должно быть. И "больных" станет на порядок меньше.

Сообщение от Prizrak

У нас сейчас практически достать морфин в больницах НЕ-РЕ-АЛЬНО! и это факт,

Что ж за манеры такие у некоторых?..... Вы на уличе росли, или плохом детдоме? Если у вас нет элементарных представлений о приличии, трудно представить что вы жили среди нормальных людей. Вам нечего сказать и видите что нечего, так пытаетесь переврать слова собеседника и обязательно чтото ляпнуть.........

Сообщение от Prizrak

так что прекратите вводить в заблуждение людей

........да, именно ради этого - в чём то попытатся обвинить оппонента. Отвратительно.

Я не говорил про "сейчас", я вообще не называл время когда это было, даже приблизительно. Поэтому не надо мне приписывать слов которых я не говорил и на их основании строить какието обвинения.

[Prizrak]

Сообщение от Pharmaci$t

Это не "путь к лечению" это жизненная позиция. "Ах я несчастный, дайте мне". То есть то что сам всё просрал это не в счёт, самому заработать тоже неприемлемо, а вот именно "дайте", "пожалейте меня".

Такая позиция должна рассматриватся как сознательная форма асоциального поведения. Не хочешь брать на себя ответственность за свою жизнь - её на себя возьмёт государство. А тебе бензопилу в руки и в тайгу, валить лес. И из федеральных денег "лечение" оплачиватся не должно ни прикаких условиях. Вызвал "скорую" для снятия похмельного синдома - штраф плюс оплата выезда, нашёл деньги оплатить "болезнь" - так найди и на "лечение" . Вот так должно быть. И "больных" станет на порядок меньше.

Можно просто запретить продавать спиртное, хотя это не понацея по премеру с наркотиками, я так понимаю что Вы мало знакомы с проблемой давайте также всех туберкулезников которые курят (тоже ведь антисациальное поведение) и людей с гепатитом и спидом заставим платить за вызов скорой? Скажите уважаемый если допустим у вас излишний вес и случится инфаркт по вашей вине - это тоже не болезнь а антисациальное поведение?

Да и по поводу "больных станет на порядок меньше" это как про отрубание руки вору, на площади в средневековье... в момент экзикуции было как раз наибольшее количество краж! Так что мой юный друг не все так просто к сожалению. и да алкоголизм это болезнь. глубокая и сациальная! Не у всех есть сила с ней бороться, но надо быть человечние и помогать людям. Пусть они и слабы духом, но кидать их со скалы как больных детей спартанцев не стоит. Человеколюбие в студию плиззз!!!

Сообщение от Pharmaci$t

Что ж за манеры такие у некоторых?..... Вы на уличе росли, или плохом детдоме? Если у вас нет элементарных представлений о приличии, трудно представить что вы жили среди нормальных людей. Вам нечего сказать и видите что нечего, так пытаетесь переврать слова собеседника и обязательно чтото ляпнуть.........
........да, именно ради этого - в чём то попытатся обвинить оппонента. Отвратительно.

Я рос на улице у нас теплиц небыло, и да, я воспитывался в детдоме, правда не скажу что он был плох! Вас не перевирал, если вы лжете по поводу распространения морфина... бог вам судья! На это есть пословица в России - Слышал звон, не знаю где он!

Сообщение от Pharmaci$t

Я не говорил про "сейчас", я вообще не называл время когда это было, даже приблизительно. Поэтому не надо мне приписывать слов которых я не говорил и на их основании строить какието обвинения.

Значит таки Высоцкий Вам повезло с друзьями!

[Prizrak]

Сообщение от rivz74

кодирование от алкоголизма - гон и развод на бабки, долго часто и упорно кодировал родственника (от гипноза до введения миорелаксантов с мешком амбу). вывод один - пока человек сам не захочет отказаться от алкоголя - ему даже кузнец не поможет.

из жизни - ни один кто кодировался (кого я знаю лично) - так и не бросил пить, заново и с новой силой - начинали все, многих уже нет.

Полностью согласен с тем что кодировка гон, абсолютно не согласен с тем что можно излечится самому только захотев. К сажелению алкоголизм это букет заболеваний как физических так и психологических. В воронеже не знаю ни одной клиники которая вела бы лечение алкоголизма как это делают в европе и штатах. У нас взяли денг за "прокапать" и гуляй "Вася" либо вынь бабло и мы тебя "гипнозом" или "торпедой"! И сие правдо "гон" только в магилу загонят!

[Prizrak]

Сообщение от Popoff

Значит это не была зависимость в нашем психиатрическом понимании. Зависимость формируется не у всех кто употребляет наркотики или алкоголь, для ее формирования должны быть определенные личностные особенности, что называется "психологией зависимой личности".
А людей которые просто пробовали, а потом бросили я тоже знаю, но они не страдают зависимостью!!!!!!!!!!!!!!

Про наркотики! Зависимость возникнет, это не рюмка водки на ДР и бокал шампанского на НГ. Наркотики - это на всегда! Как говорится до могилы. благо встреча с ней будет быстрой!

[Prizrak]

Сообщение от Авгур

Опять одно и то же - попытаться вылечиться или немного подлечиться? - это же разное понятие. А на счет гарантий - гарантий чего? Что его прокапают или что он "завяжет". Все гарантии зависят только от него - только его желание имеет смысл.

+ Вы, как посредник между ним и нами свою роль выполнили на 100%. Остальное зависит только от него. Если хочет - бросит, но для этого САМОМУ следует признать проблему и САМОМУ искать выход. Гарантия - его сила воли, обращаться можно в ЛЮБОЙ специализированный центр, но ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ, иначе на излечение вариантов нет.

На медне базарил с "медиком", который предостовляет услуги кодирования. Припылили туда с человечком, которому именно надо было подлечиться, а не синячить бросить. Так вот, за эту тему, этот фраер с крашенными бровями на вполне законый вопрос - "Малышь! а ты за результат отвечаешь когда у нас бабки берешь? Если мы ентого мужичка решим совсем пить отучить, при его разумеется полном зергуде тобишь согласии, ты горантийный талончик намалюешь! Фраерок ответил что гарантий не дает, тока бабло берет!

Вот и вывод, кодировка на время лажа, только психолог может помочь!!! только помочь, определиться вам с вашим желанием перебороть эту болезнь!

И да в ответ всем кто говорит что ЭТГО не излечимо. ЛОЖЬ! Человек может все, и бросать и начинать!

[Prizrak]

Сегодня общался с одним из "бывших". Не пьет уже 6 месяцев ( для него это рекорд ) говорит помогла книга http://www.edimka.ru/my/alen/rb3/0-2.htm (что не мало приятно бесплатное средство)
из его опыта.... кодировался трижды, оказались шарлотанами, все три конторы в северном. одна где 4 поликлиника

[Pharmaci$t]

Сообщение от Prizrak

Вас не перевирал, если вы лжете по поводу распространения морфина...

Да нет, вы именно врёте, причём уже второй раз. Во первых, я ничего не говорил о "сейчас", время о котором я говорил - восьмидесятые годы. А во вторых, я не говорил о "распоростанении морфина", а рассказал частную историю из жизни.

Сообщение от Prizrak

Я рос на улице

Опять враньё. "На улице" есть такое понятие как "ответить за слова", тот кто вырос на улице ещё подумает что сказать, кому, когда и какими словами.

Сообщение от Prizrak

Вам повезло с друзьями!

Не жалуюсь. Брехунов среди них нет.

[Prizrak]

Сообщение от Pharmaci$t

Да нет, вы именно врёте, причём уже второй раз. Во первых, я ничего не говорил о "сейчас", время о котором я говорил - восьмидесятые годы. А во вторых, я не говорил о "распоростанении морфина", а рассказал частную историю из жизни.

так Вы батенька восьмидесятник? застали пломбир и столичное, да пожалуй и пирожки с ливером? Слобак.... в любое время и в любом месте, по Вашему желанию! Когда говорят о воспоминаниях используют другие глаголы. а Вы сударь не знаете темы, слабо понимаете слово "морфий" который убил миллионы людей! И используя его строя предложения о вымышленных друзьях морфинистах, не забываейте Вас могут поймать на вранье, мой юный и несмышленый друг!

Сообщение от Pharmaci$t

Опять враньё. "На улице" есть такое понятие как "ответить за слова", тот кто вырос на улице ещё подумает что сказать, кому, когда и какими словами.
Не жалуюсь. Брехунов среди них нет.

По поводу вырожения "за слова надо отвечать"!!! Еще раз повторюсь "Слобак.... !!! говорите, отвечу когда Вам удобно!

[Pharmaci$t]

Сообщение от Prizrak

так Вы батенька восьмидесятник? застали пломбир и столичное, да пожалуй и пирожки с ливером? Слобак.... в любое время и в любом месте, по Вашему желанию! Когда говорят о воспоминаниях используют другие глаголы. а Вы сударь не знаете темы, слабо понимаете слово "морфий" который убил миллионы людей! И используя его строя предложения о вымышленных друзьях морфинистах, не забываейте Вас могут поймать на вранье, мой юный и несмышленый друг!

Не друг ты мне. Нету среди моих друзей брехунов.

Ты даже сейчас в очередной раз врёшь. Я даже слова такого "морфий" не употреблял:

Сообщение от Prizrak

а Вы сударь не знаете темы, слабо понимаете слово "морфий" который убил миллионы людей!

Сообщение от Pharmaci$t

у меня один знакомый встречался с девочкой, которая могла доставать ему медицинский морфин

Понятно что слова близкие по смыслу, но тем не менее. То есть без брехни ты никак, жаль.

А желание моё чтобы ты здесь и сейчас написал "да я брехло, и ты меня поймал на брехне". Потому что это правда и возразить тебе нечего.

Сообщение от Prizrak

По поводу вырожения "за слова надо отвечать"!!! Еще раз повторюсь "Слобак.... !!! говорите, отвечу когда Вам удобно!

Ты, сынок, школу вначале закочи, а то жизнь может завершится так и не начавшись. "Вырожение" и "слобак" пишутся через "а", выражение и слабак. И слов таких "за слова надо отвечать" я не писал:

Сообщение от Pharmaci$t

"На улице" есть такое понятие как "ответить за слова", тот кто вырос на улице ещё подумает что сказать, кому, когда и какими словами.

То есть опять ты врёшь. А то что ты недостаток ума хочешь хочешь попытатся доказать кулаками - так это кроме отвращения даже никаких эмоций не вызывает.

Если уж об этом говорить то "ответить за слова" на улице означает "доказать правоту своих слов". И прав там не тот, у кого больше кулаки, а тот чьи слова верные. В данном случае прав я, потому что я свои слова доказал - показал тебе квоты "вот так я говорил,а так ты мои слова переврал". А поскольку я прав, обосновал тебе это, а ты до сих пор бычишь это значит ты прёшься, и я имею право наказать тебя так как я захочу, не обязательно своей рукой. И если я решу тебя приговорить - никто, ни один человек, не скажет мне ни слова против. Вот так решают вопросы на улице. А ты рос не на улице, а в зассаном подвале с колдырями.

[Popoff]

Сообщение от Prizrak

На медне базарил с "медиком", который предостовляет услуги кодирования. Припылили туда с человечком, которому именно надо было подлечиться, а не синячить бросить. Так вот, за эту тему, этот фраер с крашенными бровями на вполне законый вопрос - "Малышь! а ты за результат отвечаешь когда у нас бабки берешь? Если мы ентого мужичка решим совсем пить отучить, при его разумеется полном зергуде тобишь согласии, ты горантийный талончик намалюешь! Фраерок ответил что гарантий не дает, тока бабло берет!

С таким жаргоном вам только "чертей на киче разводить", а не с людьми разговаривать.
Какая на х.............гарантия, если пить он хочет так ктож ему запретит, хоть об кодируйся

Гарантию ему дай, да не пей.

Сообщение от Maori

Вопрос просто для расширения кругозора тогда. По телевизору и вообще в СМИ довольно часто доктора - наркологи, с большим послужным списком весьма авторитетно заявляют, что даже одна рюмка водки или один бокал пива в неделю уже являются алкоголизмом в скрытой форме, и не надо де себя обманывать, а нужно честно взглянуть проблеме в лицо. Это вот как? Лучше запугать дабы предостеречь?

Ну а что вы хотели чтобы он по телевизору еще сказал. Там же идет социальная реклама для обывателя, а наши специальные термины, рассуждения, обывателю не понять.

[oberst]

Prizrak, Pharmaci$t, завязываем с разборками, идите в приват.

Сообщение от Prizrak

Фраерок ответил что гарантий не дает, тока бабло берет!

есть конторы, которые дают гарантию на кодировку - возврат денег или перекод бесплатно, в зависимости от того, сколько времени прошло от кодировки до срыва в запой.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Popoff

С таким жаргоном вам только "чертей на киче разводить", а не с людьми разговаривать.

Подозреваю что "на киче" он сам имел бы статус не выше "чёрта" или "фуфлыжника".

Сообщение от Popoff

Какая на х.............гарантия, если пить он хочет так ктож ему запретит, хоть об кодируйся

А это, между прочим, древнейшая традиция, упоминание о ней мы находим даже в Ветхом Завете (с XIII по I в. до н. э.).

Не реже чем раз в месяц евреям рекомендовалось проводить специальный обряд, в ходе которого все свои грехи они переводили на козла. После этого еврей мог считать себя безгрешным, а козла отпускали и он убегал. В современном языке даже сохранилось идеоматическое выражение, отображающее эту традицию - "козёл отпущения".

Так вот, в нынешнем мире имхо синяки постоянно ищут себе кого то на роль того козла, это может быть врач, психотерапевт, какойто кудесник или кто угодно. Они хотят спихнуть на него свои грехи. В тот момент когда синий приходит к нему он несёт на себе свой грех - он пьёт, он виновен. Но лекарь говорит ему - ты невиновен, ты просто больной человек и я тебя вылечу. И он уходит от него с чистой совестью, теперь он уже не виноватый, он жертва. И он начинает пить. А если когда то об этом зайдёт речь он просто я скажет - я обращался к врачу, но он не смог меня вылечить. То есть это не он виновен в том что пьёт, а врач не справился. И вот за этим, собственно, он и приходил.

oberst Хорошо, так и сделаем.

[Prizrak]

Сообщение от Pharmaci$t

Подозреваю что "на киче" он сам имел бы статус не выше "чёрта" или "фуфлыжника"..

это вряд ли, а вам вообще туда не советую , там за слова людям придется отвечать не прячась за ник!:

oberst Хорошо, так и сделаем

[Ивушка_]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ладно, умники дам вам совет, в ГКБ № 9 СМП то-есть в БСМП (нами не любимом) есть Наркологическое отделение, заведующий там Николай Николаевич. Врач серьёзный психотерапевт.Он сам лечит какой то новой методой.Он вводит в такое состояние что я вам передать не могу и не хочу.Но могу сказать одно Не пью уже 7 лет. И не тянет! Хотя сам лечиться не хотел!
Ноесть один минус- Николаич своеобразный человек Он может и отказаться, это как вы с ним общий язык найдёте.Потому что только он один в городе это делает.

Брат, по собственному желанию, был у него месяц назад, тот сделал ему укол. Так как Н. Н. с ним особо не разговаривал, не рассказал ему какие могут последствия от приема алкоголя и не дал ему никаких советов на будущее, будущее не заставило себя ждать. Сорвался спустя месяц, сейчас у другого врача лечимся, ждем результатов и понимаем без желания самого брата ничего сделать не можем. Но , по крайней мере, врач с ним беседует и много чего рассказывает.Ждем результатов.

[Popoff]

Да хоть облечитесь если человек хочет пить он будет пить.

[DOBRO]

а вот интересно какие последствия бывают если человеку сделали уколы и он через несколько месяцев выпьет? (одному знакомому вкололи кажись 2 укола каких то горячих сказали на 3 года, но он всё равно хочет выпить).

[Авгур]

Сообщение от DOBRO

вкололи кажись 2 укола каких то горячих сказали на 3 года, но он всё равно хочет выпить).

Ему ВСЮ жизнь будет хотеться выпить, как он поступит - зависит от него - рискнет или нет? - Все решат именно его приоритеты в жизни - что ему будет важней. уколы, кодировки, "торпеды",...... помогают перебороть физическую тягу. Психологическая будет очень-очень длительный период еще сохраняться - как средство перехода от проблем в "другую реальность".

Врачи отчасти помогли, физической привязки нет - а дальше - это только его жизнь и его приоритеты. Любые вмешательства не выключают волю и желания пациента - это Богом данная свобода выбора каждого(кроме, может,наркоза, лобэктомии и пр. "растительных" состояний).

[selen17]

Уважаемые форумчане где у нас подшивают или колят действительно лечебный препараты, а не пустышку и физраствор? И чтоб после процедуры проводилась провокация (если правильно назвала), чтоб дали понять, что после стопки будет очень хреново? Реально пропадает брат. Знаю, что если сам не захочет, то ничего не поможет, но хотя бы сдерживать. Он понимает что алкоголик, понимает что так нельзя, но ему так нравится. Были на Г. Стратосферы, первый раз год не пил, при повторном видимо схалтурили, сорвался на следующий день. Подшили на три года, полтора не пил, сейчас опять. И самое обидное нет никакой реакции организма. Получается опять обманули. Теперь если его не напугать на практике, от просто запугиваний врача он держаться не будет. А когда подшитым был, за свою жизнь боялся. Пожалуйста, помогите!

[rivz74]

Сообщение от selen17

Уважаемые форумчане где у нас подшивают или колят действительно лечебный препараты, а не пустышку и физраствор? И чтоб после процедуры проводилась провокация (если правильно назвала), чтоб дали понять, что после стопки будет очень хреново? Реально пропадает брат. Знаю, что если сам не захочет, то ничего не поможет, но хотя бы сдерживать. Он понимает что алкоголик, понимает что так нельзя, но ему так нравится. Были на Г. Стратосферы, первый раз год не пил, при повторном видимо схалтурили, сорвался на следующий день. Подшили на три года, полтора не пил, сейчас опять. И самое обидное нет никакой реакции организма. Получается опять обманули. Теперь если его не напугать на практике, от просто запугиваний врача он держаться не будет. А когда подшитым был, за свою жизнь боялся. Пожалуйста, помогите!

на ост Танеева были артисты, целое шоу с миорелаксантами устраивают, если еще работают то туда.....а так радикальная пересадка мозга....на крайний случай - кузнец

[selen17]

Сообщение от rivz74

на ост Танеева были артисты, целое шоу с миорелаксантами устраивают

А поточнее можно? А мозги у нас, увы, не пересаживают.

[rivz74]

куда уж точнее остановка Танеева, ул.Новосибирская, 13, там контора по кодированию была/есть - мне теперь не надо - внимания не обращаю. там прям вывеска была/есть?

[selen17]

Ага,спасибо. А вы там были, да? Помогло?

[rivz74]

года на 2 наверно

ересь это все и высасывание денег, повторюсь (и буду повторять) - сам не захочет - будет продолжать пить

[selen17]

Да мы готовы хоть каждый год по новой его кодировать. Главное чтоб весь срок продерживался. Его же не процесс употребления в кайф, а последствия. Чем пьяней, тем лучше и по улице поползать. Три недели пьет с пяти утра до вечера, из еды только семечки, два одня перерыв и так до бесконечности. Если головой вниз по ступенькам не слетел, день прожит зря. Весь больной, зубы все выбиты, почти оглох, зрение теряет.

[oberst]

selen17, а в психиатрические клиники никогда его не укладывали?

[selen17]

Да он даже на учете стоит, врачи говорят, что его не вылечишь.

[rivz74]

походу нету их там уже, спецом вышел посмотреть....по району пройтись...ностальжи