сделаю самопальный усилок

[Luke]

Сообщение от Leo

Из-за полевика выбросов нет и быть не может!!!

ну че тебе сказать? я схемы на полевиках из-за своей проффесии каждыей день моделирую, правда полевики на 5 вольт и ток микроамперы, выбросы есть - их не может небыть.

Сообщение от Leo

И вдогонку (самое смешное) - КАК снаббер узнаёт, что полевик открывается/закрывается, чтобы отобрать у него лишний ток?

ему ничего не надо знать! за него будет знать закон Ома.
Полевик открыт - сопротивление минимально! ток потечет через полевик. Полевик закрыт - сопротивление максимально! ток потечет через RC цепочку. Ток потечет по наименьшему сопротивлению. Вот такой IQ у снабера

Сообщение от Leo

Шёл бы ты в школу физику учить, а?
У выключателя контакты чёрные только потому, что есть так называемый дребезг контактов. В момент замыкания нормальный контакт не может установиться мгновенно, и поэтому через малую площать контакта проходит большой ток, контакт искрит и обгорает.
А полевик физически не может быть "плохим контактом". Вернее может, но только при условии наличия достаточно большой ёмкости Миллера, которая не разряжается (читай, что только при криворукости разработчика, который не предусмотрел в схеме нормальный драйвер).

я не про "плохой" контакт а про его сопротивление, которое в момент включения и выключения конечное... и через это "сопротивление" течет ток, который и разогревает кремний.

Сообщение от Leo

Туда где снаббер ставится, туда и суй. Логично?

нет нелогично... не уходи от ответа!

[Luke]

drnik источник звука откуда берешь?

[Luke]

еще вот в догонку

Сообщение от Leo

Блин, а ты о схемотехнике какое представление вообще имеешь? Похоже, что никакого... Всё очень просто!!! ты одну деталь (низковольтную) меняешь на другую (высоковольтную) и всё!!!

теоретик! (когда я учился на физфаке - это слово было синонимом слова "ботаник" - почти оскорблением) попробуй сделать потом поговорим...

[Leo]

Luke сам ты теоретик!!! Я тоже на физфаке учился... А теоретики там были одни... "совсем общие физики". Похоже, что ты как раз оттуда.
Ещё раз повторяю, всё, что я писал, всё применял лично на практике!!! Если не можешь правильно расчитать схему на бумаге - не пудри мозги.

[Leo]

Сообщение от Luke

ну че тебе сказать? я схемы на полевиках из-за своей проффесии каждыей день моделирую, правда полевики на 5 вольт и ток микроамперы, выбросы есть - их не может небыть.

Выбросы ГДЕ??? Включи мне полевик на управление неиндуктивной нагрузкой, и мы вместе с тобой посмотрим выбросы.
Если ты смотришь на выбросы из за ёмкости Миллера, то правильно делай драйвер управления затвором.

Сообщение от Luke

ему ничего не надо знать! за него будет знать закон Ома.
Полевик открыт - сопротивление минимально! ток потечет через полевик. Полевик закрыт - сопротивление максимально! ток потечет через RC цепочку. Ток потечет по наименьшему сопротивлению. Вот такой IQ у снабера

Ещё раз читаем параграф школьного учебника про свойства конденсатора в цепи переменного тока.
Мне очень интересно, почему ВЕСЬ ток должен идти по наименьшему сопротивлению? У тебя реально получаются два параллельно соединённых низкоомных резистора. Берём учебник, и читаем, как они взаимодействуют друг с другом.

Сообщение от Luke

я не про "плохой" контакт а про его сопротивление, которое в момент включения и выключения конечное... и через это "сопротивление" течет ток, который и разогревает кремний.

В данном случае сравнение некорректно, потому что при включении любой контактной группы есть именно дребезг контактов, а повышенное сопротивление только вследствие этого дребезга. А в случае с полевым транзистором есть именно сопротивление канала в момент переключения. Это физически абсолютно разные вещи.

Сообщение от Luke

нет нелогично... не уходи от ответа!

Звон возникает из-за паразитной индуктивности рассеяния трансформатора. Теперь понятно, где мерять? Именно - на выводах обмотки трансформатора.

[Luke]

Сообщение от Leo

Выбросы ГДЕ??? Включи мне полевик на управление неиндуктивной нагрузкой, и мы вместе с тобой посмотрим выбросы.

смотри...
коментировать?

[drnik]

Сообщение от Luke

drnik источник звука откуда берешь?

Источник звука беру из компьютера.Пробовал из других источников-то же самое.Гуд стоит не в самом усилителе, а в колонках!
Есть у меня только одно подозрение:на микросхемы усилителя(TDA7294)я подаю двухполярное питание около 80 вольт.(+40 и -40)Сопротивление колонок 4 ома. По всей имеющийся у меня литературе на 4 ома достаточно +27 и -27в. Интересно,если я отмотаю вторичную обмотку трансформатора,это уменьшит гул в колонках 50гц?
И есть ещё один вариант:собрать стабилизатор напряжения.
Ваше мнение?

[Leo]

Сообщение от Luke

смотри...
коментировать?

Да, прокомментируй, каким образом идёт управление затвором?
Какие используются транзисторы, конденсаторы, какая рабочая частота...
Единственное, что понятно на твоём рисунке - это то, что схема есть. И более ничего разобрать нельзя.
Кстати, так и не понял, а почему осциллограмма описывает только выключение транзистора? Это раз. И откуда берётся неровная осциллограмма по зелёному графику в момент времени 290-295 n-секунд?

И, уж извините, всплеск напряжения аж на целых 0.0043В можнт произойти даже при влиянии индуктивности проводников/дорожек на плате. Поэтому они и делаются как можно более короткими.

В реальных схемах борьба идёт с выбросами не в тысячные доли вольта (такие там в порядке погрешности входят), а в единицы вольт. Разница есть?

[Leo]

drnik Посмотри, нет ли у тебя земляных "петель"? В твоём случае они - самая вероятная причина возникновения фона. Ещё как вариант плохой экран на входном участке схемы.

Рекомендую взять в руки осциллограф и проверить всю схему покаскадно на выявление места, в котором появляется фон.

[Luke]

Сообщение от Leo

Да, прокомментируй, каким образом идёт управление затвором?
Какие используются транзисторы, конденсаторы, какая рабочая частота...
Единственное, что понятно на твоём рисунке - это то, что схема есть. И более ничего разобрать нельзя.
Кстати, так и не понял, а почему осциллограмма описывает только выключение транзистора? Это раз. И откуда берётся неровная осциллограмма по зелёному графику в момент времени 290-295 n-секунд?

И, уж извините, всплеск напряжения аж на целых 0.0043В можнт произойти даже при влиянии индуктивности проводников/дорожек на плате. Поэтому они и делаются как можно более короткими.

В реальных схемах борьба идёт с выбросами не в тысячные доли вольта (такие там в порядке погрешности входят), а в единицы вольт. Разница есть?

1. это на 3-х вольтах!
2. как ты заметил вообще без индуктивной нагрузки (ты говорил, что всплесков вообще нет)
3. управление идет идиальным источником напряжения (прямоугольный импульс, длительностью 25нс с фронтом 1нс)
4. всплеск на 1 транзисторе в 3 (три) раза больше чем на 2 транзисторе, кде есть RC цепочка.
5. неровная осцилограмма по зеленому графику изза емкостной нагрузки (RC)
6. график включения там тоже есть выпросы пропорция сохраняется, а амплитуда в два раза меньше...
7. транзиторы: длинна затвора 0.6мкм, ширина 10мкм, конденсатор и резистор - поликремневые

для такого спеца, как ты должно было быть понятно...
обрати внимание на выделение! эти картинки показывают наличие импульсов в момент переключения полевых транзисторов и доказывают эффективность RC цепочки, только ее надо грамотно расчитать.
что ты упорно отрицаешь

[Luke]

Сообщение от drnik

Источник звука беру из компьютера.Пробовал из других источников-то же самое.Гуд стоит не в самом усилителе, а в колонках!
Есть у меня только одно подозрение:на микросхемы усилителя(TDA7294)я подаю двухполярное питание около 80 вольт.(+40 и -40)Сопротивление колонок 4 ома. По всей имеющийся у меня литературе на 4 ома достаточно +27 и -27в. Интересно,если я отмотаю вторичную обмотку трансформатора,это уменьшит гул в колонках 50гц?
И есть ещё один вариант:собрать стабилизатор напряжения.
Ваше мнение?

1. +40 и -40 для этой микросхемы напряжение "холостого хода"
2. ты программер? сделай прогу которая подгружает процессор проценотов на 80 (а лучше загрузку проца меняет плавно) и, не включая винамп, послушай тон в колонках меняется или не меняется, изменяя загрузку проца?

у меня что-то подобное! все такие же параметры и симптомы, но когда нагружаю проц гул в колонках повышается и при большой загрузки проца исчезает. ставил другую звуковуху, блок питания компа то же менял на другой: все то же самие! сделал вывод, что помеху наводит материнка.
в другой источник звука не включал.

[Luke]

Сообщение от Leo

drnik Рекомендую взять в руки осциллограф и проверить всю схему покаскадно на выявление места, в котором появляется фон.

че ты взносился с этим осцилографом?
сколько каскадов у него в усилке?

на микросхемы усилителя(TDA7294)

корпус микрухи вскрывать и щупом туда тыкать? место покажешь?

[Leo]

Сообщение от Luke

че ты взносился с этим осцилографом?
сколько каскадов у него в усилке?

У него помеха может приходить с питанием, может наводиться по земле, может приходить по входу, может наводиться во входных цепях, я уж не говорю о том, что там раздельное питание каскадов.

Сообщение от Luke

корпус микрухи вскрывать и щупом туда тыкать? место покажешь?

Зачем корпус вскрывать? У него и так все выводы снаружи.

[drnik]

Сообщение от Luke

1. +40 и -40 для этой микросхемы напряжение "холостого хода"
2. ты программер? сделай прогу которая подгружает процессор проценотов на 80 (а лучше загрузку проца меняет плавно) и, не включая винамп, послушай тон в колонках меняется или не меняется, изменяя загрузку проца?

у меня что-то подобное! все такие же параметры и симптомы, но когда нагружаю проц гул в колонках повышается и при большой загрузки проца исчезает. ставил другую звуковуху, блок питания компа то же менял на другой: все то же самие! сделал вывод, что помеху наводит материнка.
в другой источник звука не включал.

Категорически не согласен. Брал выход со стационарных магнитофонов техникс,маяк,вильма при полностью отключённом компьютере и другой электронной технике(АОН,телевизор, видак) . Гуд тот же самый.
По Вашему совету заставлял комп перекодировать фильм (загрузка процессора 98%)при разном приоритете -у меня шумы не меняются.

[drnik]

Сообщение от Leo

drnik Посмотри, нет ли у тебя земляных "петель"? В твоём случае они - самая вероятная причина возникновения фона. Ещё как вариант плохой экран на входном участке схемы.

Рекомендую взять в руки осциллограф и проверить всю схему покаскадно на выявление места, в котором появляется фон.

Прошу прощения,но у меня осцилогрофа нет. Можно ли как нибудь обойтись без него?

[drnik]

Сообщение от Leo

drnik Посмотри, нет ли у тебя земляных "петель"?

Обьясните пожалуста поподробнее структуру "земли" в усилителе.
У меня это сделано так:вторичная обмотка трансформатора через диоды подаёт напряжение на конденсаторы.2X60вольт,ёмкость точно не помню,примерно10000мкф(разбирать усилитель не хочется).На конденсаторах припаяна пластина и от неё берётся общий провод на все элементы:оконечный усилитель самодельный (на TDA7294);предварительный усилитель(заводской) от усилителя Одиссей-у-010стереоHI-FI а так же заводской корпус с регуляторами и блок питания(транс,кондёры,диоды)только с транса пришлось отмотать немного витков слишком большое напряжение было.(заводской стабилизатор пришлось выкинуть)
Маленький вопрос:корпус усилителя куда нужно подсоединять и нужно ли вообще его куда либо подсоединять?

[Leo]

drnik Земля в твоей схеме вся должна разводиться именно от той самой металлической пластины на конденсаторах. Разводка земли должна иметь форму "звезды". То-есть от пластины идёт отдельный провод к каждой точке подключения земли на схеме. Все точки подключения земли не должны соединяться между собой никак, только через провода к пластине на конденсаторах.
Корпус (если он металлический) заземлять обязательно, причём так, чтобы заземляющий контакт выходил опять же от пластины на конденсаторах. И корпус не должен нигде касаться земляных проводников.

[Leo]

Сообщение от drnik

Прошу прощения,но у меня осцилогрофа нет. Можно ли как нибудь обойтись без него?

Без осциллографа только методом "научного тыка".
Входной каскад проверяется следующим образом: сажаем сигнальный входной провод на землю. Если фон пропал - то наводки в районе входного каскада. Если фон остался, то где-то дальше по схеме, либо по питанию.

[drnik]

Сообщение от Leo

drnik Земля в твоей схеме вся должна разводиться именно от той самой металлической пластины на конденсаторах. Разводка земли должна иметь форму "звезды". То-есть от пластины идёт отдельный провод к каждой точке подключения земли на схеме. Все точки подключения земли не должны соединяться между собой никак, только через провода к пластине на конденсаторах.
Корпус (если он металлический) заземлять обязательно, причём так, чтобы заземляющий контакт выходил опять же от пластины на конденсаторах. И корпус не должен нигде касаться земляных проводников.

Спасибо за понятный ответ.Сегодня проверю усилитель.

[Luke]

Сообщение от drnik

Категорически не согласен. Брал выход со стационарных магнитофонов техникс,маяк,вильма при полностью отключённом компьютере и другой электронной технике(АОН,телевизор, видак) . Гуд тот же самый.
По Вашему совету заставлял комп перекодировать фильм (загрузка процессора 98%)при разном приоритете -у меня шумы не меняются.

значит не мать шумит. это было предположение...
нарисуй схему блока питания! со слов не понял вторичная обмотка со средней точкой или нет?

[drnik]

Сообщение от Luke

значит не мать шумит. это было предположение...
нарисуй схему блока питания! со слов не понял вторичная обмотка со средней точкой или нет?

Конешно с общей точкой

[Dmitry_SN]

Есть такой вот девайс можно в комп ставить, а можно и в машину для плеера мр3

за него хачу 300 р

на микросхеме собран lm1876tf

[Dmitry_SN]

Усилитель это

[Dmitry_SN]

Знамо дело не мной, но если его в корпус АТ блока питания старого, да старый сидирумчик с кнопочкой плэй, и колоночек пару, вот эт прикольно, у меня в гараже такая музыка играет.

[Ne0N]

А сколько дает МОЩИ

[Alexxx2]

...............
[+] Замечание форумцу Alexxx2 за флуд