Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
Результаты опроса: Верите ли в возможность переноса сознания на неорганический носитель? | |||
Да | 71 | 52.59% | |
Нет | 27 | 20.00% | |
Наркотики не принимаю | 37 | 27.41% | |
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
11.04.2011, 12:26 | #242 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Опять двадцать пять за рыбу деньги))) Ну кто Вам это сказал, если есть интеллект, то почему не может быть своих целей? Человек в определенных ситуациях тоже может быть исполнителем чужой воли, а может и не быть. Совершенно то же самое справедливо и для ИИ.
|
11.04.2011, 12:29 | #243 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
|
|
11.04.2011, 12:35 | #244 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Современные OSR уже давно распознают по словам.
http://www.onlineocr.ru/support/WhatIsOCR.aspx Современные, усовершенствованные алгоритмы распознавания строятся на разных принципах. Так, например, в современных алгоритмах использующих принципы целостности, целенаправленности и адаптивности, процесс распознавания основан на выдвижении и проверке гипотез. На основе общих признаков программа выдвигает некоторое количество гипотез о том, что может быть на изображении. Затем эти гипотезы целенаправленно проверяются. Если какой-то признак в изображении отсутствует, проверка этой гипотезы сразу прекращается, ограничивая перебор вариантов на ранних стадиях. Одновременно с выдвижением гипотез об отдельных символах программа выдвигает гипотезы и о целых словах. При этом результаты распознавания отдельных знаков используются, во-первых, для выдвижения гипотез, а во-вторых, как один из источников для оценки слова. Для окончательной проверки правильности гипотез о целых словах используется словарь. В большинстве OCR программ заложены алгоритмы самообучения, реализующие принцип адаптивности. Они позволяют запомнить не встречавшиеся ранее ситуации и использовать их в дальнейшей работе. Это максимально приближено к работе человеческого мозга при подобных операциях. |
11.04.2011, 12:48 | #245 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Извините, вынужден уйти, до вечера. |
|
11.04.2011, 12:52 | #246 | |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
У змеи ограниченное количество яда и тратит его она эффективно и рационально, иначе сдохнет. Вся живность, кроме человека живет в жестких рациональных рамках - если ошибся, то сдохни или будь съеден, каждое мгновение своей жизни. __________ соотношение по энергозатратам на проведение операций распознавания между мозгом(или нервным центром мухи) и другой искусственной системой? тотальное преимущество за органикой. В органике - многообразие электролитов с соответствующими хим реакциями В неорганике - только электрон. по кодированию состояния/процесса: органика - многоуровневая система, которая включает в себя неорганику неорганика - один уровень (гипотетически можно придумать систему неорганических соединений/электролитов и условия ее функционирования - они наверно будут существенно отличаться от земных) ________ массово людей не учат правильно учиться, быстро читать, правильно запоминать/помнить, быстро вычислять, эффективно думать. а почему, да, подумаем ка?(а там где учат, куча специалистов, которые мозги программируют под на всякий случай). потому что человек станет разумным, и его будет сложно заставить отдавать свое время и силы на всякий бред и чужое благосостояние. |
|
11.04.2011, 13:08 | #248 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
http://psichology.vuzlib.net/book_o010_page_6.html Я не пользуюсь термином “бессознательный опыт”, поскольку не способен удовлетворительно разрешить для себя противоречие между двумя этими словами. Я понимаю, что затруднение могло бы быть, вероятно, разрешено более тщательным определением того, что такое “бессознательное” и что такое “опыт”, но, избавляясь от этого затруднения, недолго вместе с водой выплеснуть и ребенка. Опыт, как я намерен употреблять этот термин, не существует без испытывающего. Испытывающий не существует без опыта. Тем не менее одно и то же человеческое существо испытывает разные вещи по-разному, в разное время и даже в одно и то же время. Насчет недоступности бессознательного я бы тоже крайне поспорил Я несколько лет учился этому, а Вы теперь мне утверждаете, что это невозможно))) |
|
11.04.2011, 13:08 | #249 | ||
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
что касаецо сексуальных удовольствий от вида насилия, или насилия, как акта защиты (показное насилие должно устрашать) - то это продукт никак не интеллекта или разума индивида, а скорее плоды ОБЩЕСТВЕННОГО взаимодействия. Первые (извращенные) законы (запреты) общества входят в конфликт с животной сущностью человека. В результате имеем различные сублимации и инверсии естественных инстинктов. Цитата:
в случае переноса сознания - неверно слово ПЕРЕНОС. скорее копирование. потому что вы правы - наше сознание тесно связано с животной биохимией. и вырезать его в его идеальном виде скорее всего нельзя (драйвера и программы написаны под биохимию.) но логики можно спокойно перенести на электромеханику. т е мы должны определиться - действительно ли разум и интелект свойство ТОЛЬКО живой материи (в виде человека)? и тогда, если да - не поможет ли нам генная инженерия для распостранения разума на другие живые виды. |
||
11.04.2011, 13:30 | #251 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
11.04.2011, 13:30 | #252 |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
сколько иероглифов в японском и китайском языках?
сколько слов в английском и русском? в контексте разговора, слово набор символов. значение одного иероглифа более емкое нежели одно слова, однако в алфавите он занимает одно место. в одних алфавитах 30 символов, в других алфавитах 3000 обязательных символов для определенного социального уровня. |
11.04.2011, 13:44 | #253 | ||
Creatura Dei
|
Цитата:
Цитата:
А просто "желание" подзарядится и избегать повреждений это и сейчас можно запрограммировать. Но все равно чего-то глубинного не будет. Да, оно доступно, в виде рационального осмысления. Но невоспроизводимо. |
||
11.04.2011, 13:46 | #254 | |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Пусть. И что из этого следует? К чему Вы все это? К тому что Вы интересуетесь японским языком? Чем бы не были иероглифы - словами, слогами, символами, в контексте разговора это ничего не меняет. |
|
11.04.2011, 13:54 | #255 | ||
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм И., согласно И. П. Павлову, — безусловнорефлекторный, поэтому понятия И. и безусловный рефлекс он считал идентичными. Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов (мигание, чихание, кашель и т. п.). Ровно таким же образом можно заложить в ИИ изначальные искусственные "желания". Цитата:
Что значит "невоспроизводимо"? Вы вообще на основании чего всё это пишите? Если на основании каких-то теорий, то пользуйтесь конкретными терминами, например - психологическими, я вполне пойму, а слова типа "невоспроизводимо" для меня лично полностью лишены смысла. |
||
11.04.2011, 13:54 | #256 |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
к разрядности и к количеству операций выполняемых за один такт.
|
11.04.2011, 13:57 | #257 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
11.04.2011, 14:20 | #258 | |
Creatura Dei
|
Цитата:
Страха, например. Извините, видимо поспешил... |
|
11.04.2011, 14:31 | #260 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
11.04.2011, 15:01 | #261 | |
Creatura Dei
|
Цитата:
Вот именно, как? |
|
11.04.2011, 15:11 | #262 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
приведение машины в более возбужденное состояние , чем стандартное?
ну это на сайт http://www.overclockers.ru/ осталось написать программу , когда поднимать частоту, уменьшать тайменги, поднимать напругу и увеличивать обороты куллера.. |
11.04.2011, 22:04 | #263 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Прошу извинить, здесь столько было наговорено, но я вернусь к сообщению Asinus на цитату Spectator "Насчет недоступности бессознательного я бы тоже крайне поспорил": "Да - отвечает Asinus - оно доступно, в виде рационального осмысления. Но невоспроизводимо.
Действительно "бессознательный опыт", это почти дословная интерпритация выражения А Эддигтона: "мистический опыт". Именно в этом смысле я воспринимаю сказанное Asinus. Мистический опыт, полагал Эддингтон, является неотъемлемой составляющей познавательной деятельности человека, и ученого, вчастности. Мистический опыт, действительно, не может быть продуктом интеллекта (естественного или искусственного), но может восприниматься как рациональное осмысление того или иного чувства. - вот Вам и ответ на проблему о чувствах, их источника и значения. Т.е. тем самым, я хотел показать, что опять согласен с Asinus, и поддерживаю его линию. Далее, мы уже решили, что "компьютер (читай ИИ) и разум несовместимы". Но надо думать, что они и неразлучимы. А то действительно получится так, как предсказывает намzaratustra2: - скорее мы вымрем, или останемся примитивными носителями разума, как медузы примитивные носители жизни. в случае переноса сознания - неверно слово ПЕРЕНОС. скорее копирование. потому что вы правы - наше сознание тесно связано с животной биохимией. и вырезать его в его идеальном виде скорее всего нельзя (драйвера и программы написаны под биохимию.) но логики можно спокойно перенести на электромеханику." Но опять же, немогу согласиться что слово "перенос" неверно. Напротив, только перенос. "Я" - это динамический объект. Его нельзя остановить. По всей видимости, у него нет того, что мы называем "мгновенное фото". Кончно, это требует отдельного обсуждения, но мы пока так и не определились, что такое "Я". Возможно, "Я" - это и есть тот самый мистический опыт (бессознательный опыт) + какие-то сугубо личные знания, т.е. тоже рациональные, но известные только данной личности. Вот это "Я" и предлагается перенести на неорганический носитель. И последнее (все равно не нагоняю), это касается Spectator. Мне кажется, Вы зря отказываетесь от дискуссии с Asinus. По-видимому, самое интересное еще только впереди. Дело в том, что Акка (т.е. я) - программист 60-х годов прошлого столетия. И меня не могла заинтересовать обсуждаемая Вами тема, так как в 80-х годах мы занимались моделирование гипотетической Активной памяти. Цель у нас была совсем иная - просто построить память с практически неограниченными ресурсами. Вскоре вопрос объма памяти утратил актуальност, проект был закрыт. И вот теперь, спустя почти 20 лет, мне представляется, что у этого проекта может появиться совсем другая цель. Но проблема-то в том, что ни тогда, ни даже сейчас практически невозможно показать, чем же наша разработка отличается от традиционной ассоциативной памяти (как здесь Вы говорили, что-то неуловимое). Вот если мы здесь сможем сформулировать это отличие, и показать, что именно оно отличает "неорганический носитель разума" от традиционного компьютерного чипа. То возможно, уже мы будем свидетели его создания. Последний раз редактировалось Akka; 12.04.2011 в 09:41. |
11.04.2011, 22:15 | #264 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Компьютеры тоже "как-то" справляются, так что аргумент слабоват..
И я еще раз повторюсь - до тех пор, пока не сформулируют, что такое есть "разум", "интеллект" и т.п., заниматься разработкой искусственного подобия оного и даже рассуждать о возможности реализации довольно глупо. |
11.04.2011, 22:47 | #265 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Голосование, то что в самом начале, показало, что большинство, правда нельзя сказать "подавляющее", за возможность создания неорганического носителя сознания. Но ведь при этом не указывалось, что именно имеется в виду: создание разумной машины или создание только носителя разума, а за тем трансплантация или клонирование на него некой уже сформировавшейся личности. Как видите, это совершенно разные задачи. По первому варианту, мы вроде пришли к выводу, что ни создать занового, но воспроизвести путем сканирования готового мозга задачу не решить. Мозг - слишком сложная штука (самый сложный объект во Вселенной). По второму варианту проблема делится на две независимых задачи: создание неорганического носителя (если угодно, аватара), и перенос на него сознания. Вот здесь, что бы понять возможно/невозможно, и нужно сформулировать соответствующие определения. Во-первых: что мы хотим? - сохранить АУТО-ИДЕНТИЧНОСТЬ трансплантируемой личности. Это и есть постановка вопроса. И здесь сразу второй вопрос, т.е. Во-вторых: что это такое АУТО-ИДЕНТИЧНОСТЬ. Мы, как мне представляется, хотим что бы не только внешне, но и со стороны "Я" было осознано, что оно осталось прежним, что жизнь продолжается, но уже в другом теле. В психологии это слово означает несколько иное - то, как личность осознает себя и свое положение в обществе. Поэтому первый вопрос к Вам: - Вы согласны называть предмет нашего обсуждения как "проблема сохранения АУТО-ИДЕНТИЧНОСТИ", и соответственно тема опроса тогда звучала бы так: возможно ли сохранить ауто-идентичность при размещении сознания на неорганическом носителе? Или есть другие варианты выхода из создавшейся ситуации. Последний раз редактировалось Akka; 12.04.2011 в 08:14. |
|
12.04.2011, 08:20 | #266 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
И еще:
Цитата:
|
|
12.04.2011, 10:57 | #268 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
вы же сами писали про бессознательное. т е ваше "Я" это не только мысли, но и биологические ТТХ. попробуйте изменить биологию - и вы увидите изменение мыслей (в психологии это различные телесные практики: райх и пр. попробуйте изменить мысли - и вы получите изменение биологии: самовнушение, эфект плацебо и пр. так что - только копирование логик. но это уже будет не человек. тут асинус прав. а зачем вам биохимический носитель? не очень то он и надежный - хотя очень гибкий в плане приспособления. написать программу страха можно и даже связать ее с электромеханикой. но страх - неэффективная эмоция. вот любопытство - да. забавная штука. и судя по всему генетически запрограммирована. значит и математически сможем. |
|
12.04.2011, 12:21 | #269 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|
12.04.2011, 12:37 | #270 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Пожалуй, надо бы сходить - "Как устроен мозг. Революционные знания"
|