Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

и по определенным правилам

ну в тех видах, где (в том числе) он выступал, почти без оных
там требования к экипировке, весу, рингу, длительности + весьма незначительные технические ограничения. а теперь перлы что там считается фолом:

1. Удары головой
2. Выдавливание глаз
3. Вырывание волос
4. Кусаться
5. "Рыбные крючки" (Разрывание рта пальцами)
6. Удары в пах
7. Удары по затылку, включая затылочную область и хребет. Стороны головы и участки вокруг ушей не являются затылком
8. Манипуляции с отдельными пальцами (при проведении болевых приемов необходимо контролировать минимум четыре пальца).
9. Удары локтем по голове и лицу.

Сообщение от Homer S.

Навыки ли это у него или он просто человек занимающийся спортом, а его визави интернет-дрочер младых лет?

а вот пофиг! занимаешься контактным видом единоборств - ваще не лезь!
т.к. у тя колотуха под тонну и ты знаешь куда бить. не надо ни руками ни ногами, домой иди вместе с девушкой. от греха)

Сообщение от Homer S.

Вот учитывая эти и еще массу нюансов, законодательство не разделяет спортцмэнов и обычных граждан

и очень это плохо, повторю

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ну в тех видах, где (в том числе) он выступал, почти без оных

а ты, разве не про всех спортсменов говорил, а именно про него и его коллег по цеху?

Сообщение от leon.elk

и очень это плохо, повторю

зачем повторять, аргументируй.. боксер запинал ногами человека, это как, отягчает, что он боксер или где? )))

Сообщение от leon.elk

а вот пофиг! занимаешься контактным видом единоборств - ваще не лезь!

забавно. а если нет? то лезь пожалуйста))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Про короткоствол уже вспоминали?

[.Cropper]

Сообщение от Homer S.

А если боксер пнет ногой человека в живот

А если футболист? У них ноги - ого-го! Как у страуса! )

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

а ты, разве не про всех спортсменов говорил, а именно про него и его коллег по цеху?

про тех, кто занимается контактными и силовыми видами. думаю подобный перечень займет в УК полторы строчки

Сообщение от Homer S.

боксер запинал ногами человека, это как, отягчает, что он боксер или где? )

да))) юридические нормы обычно квадратные, а жизнь бывает круглая
очень сомнительная ситуация с "запинал боксер", ибо у боксера на уровне кмс технические связки на бессознательном уже уровне
ну если поиграть в силлогизмы, то да - отягчает
на уровне логики это так объяснить можно:
1) он как спортсмен априори лучше физически подготовлен (в целом вообще, форма)
2) при нём всегда его колотухи, пусть он даже их не применил. Это все равно, что запинать с ножом в руках.
Вспомнился анекдот про "прибор-то есть!"

Сообщение от Homer S.

забавно. а если нет? то лезь пожалуйста))

проклятый софист! ну где я такое сказал? тут речь о том, что если спортсмэн, то совсем не лезь - чувствуй ответственность ибо она выше, чем у простого смертного
то же касается оружия, бойцовых собак и прочей дьявольщины)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

leon.elk, перечень исчерпывающий составить - это крайне сложно. Какая-нибудь крав-мага всё равно забудется. Да и что делать с теми, кто всю жизнь занимается, но на звания класть хотел, никогда разрядов не получал и за медалями не стремился?

[leon.elk]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Да и что делать с теми, кто всю жизнь занимается, но на звания класть хотел, никогда разрядов не получал и за медалями не стремился?

че делать, че делать... Скрывать им свои навыки
Хотя тоже это какая-то гипотетическая ситуация
это про тех кто гирю поднимает на балконе штоли? или в шаолине 20 лет прожил нелегально?))
человек, живущий по полноценному соревновательному и тренировочному циклу, ни с каким самоучкой не сравнится и близко
я имею в виду первых. а тех, кто годами разучивает дома капуэйру, думаю драконить не стоит)

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

перечень исчерпывающий составить - это крайне сложно.

ой ладно! в уставе караульной и гарнизонной службы в одном абзаце написано что часовому нельзя делать. представляете? из всех вариантов фигни, которой балбес может страдать в одиночестве, исключены те, которые мешают ему службу нести))
а еще при помощи народных слушаний у нас написали закон о полиции, где написано, что нельзя делать полицейскому - это же тоже целый пласт изощренной фигни, которую он теоретически может сотворить.
Так что в нашем законодательстве и гораздо глупее вещи есть)

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

че делать, че делать... Скрывать им свои навыки
Хотя тоже это какая-то гипотетическая ситуация
это про тех кто гирю поднимает на балконе штоли? или в шаолине 20 лет прожил нелегально?))

Почему нелегально. К примеру, я совершенно легально занимался боксом, в совершенно легальных "Золотых Перчатках", при этом это никак и нигде не отражено документально. С мыслью твоей согласен, но как реально это в законодательстве отразить - не совсем ясно. И не совсем ясно какой тогда смысл в хождении в секции. Если при нападении ты не сможешь применить свои навыки? Юноша бледный со взором горящим к тебе такому боксеру подходит и мутузит, а ты должен стоять и улыбаться?

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Почему нелегально. К примеру, я совершенно легально занимался боксом, в совершенно легальных "Золотых Перчатках", при этом это никак и нигде не отражено документально. С мыслью твоей согласен, но как реально это в законодательстве отразить - не совсем ясно. И не совсем ясно какой тогда смысл в хождении в секции. Если при нападении ты не сможешь применить свои навыки? Юноша бледный со взором горящим к тебе такому боксеру подходит и мутузит, а ты должен стоять и улыбаться?

С определенного уровня. Например, начиная с КМС. или с МС. С какого-то пояса и т.п.
Это как раз дискуссионный вопрос - к спортивному сообществу, экспертам-врачам, законодателю. Как и конкретный перечень видов.
Иначе обратная ситуация - "я хожу в секцию затем, чтобы эффективнее валить всяких агафоновых, которые мне не нравятся, около клуба"
Spectator, Разрядов не имеешь? Свободен) т.е. судить есичо тебя будут на общих основаниях
без подтверждающей бумажки тебя с твоим боксом даже в вдв бы не взяли, кстати
"мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (с)
зря пытаетесь меня подловить на несоответствии каком-то))
поймите, любые формально определенные нормы, в том числе нормы права, стремятся к универсальности, но никогда ее не достигают - все предусмотреть невозможно
но то, что профессиональный спортивный навык нужно учитывать как существенное обстоятельство, в частности, при рассмотрении насильственных преступлений, и можно и полезно отразить это в законодательстве - имхо это нормально и даже очевидно
причем это и сейчас делается, только не формализовано - оценка всяких личностных характеристик, не имеющих силы экспертных заключений (о них самих кстати отдельная история) отдается на усмотрение судьи, а значит - человеческий фактор и коррупция

PS Ребят, а выберите меня в городскую думу

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

зря пытаетесь меня подловить на несоответствии каком-то))

Я тебя не пытаюсь подловить, я же даже согласился, но как это будет выглядеть - твой вариант разумен, но не совсем понятно другое - что делать товарищу с КМС по чемунть там жестокому, в ситуации когда на него напали? Вот конкретная ситуация, которую мы обсуждаем, ну пусть напали на девушку в данном случае, представим что на самого Мирзаева напали.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

что делать товарищу с КМС по чемунть там жестокому, в ситуации когда на него напали?

Самооборону никто не отменял.

Сообщение от Spectator

ну пусть напали на девушку в данном случае,

А там голый Гоголь сидит на пеньке и наяривает (с)
На девушку никто не нападал.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

в ситуации когда на него напали?

как с оружием. рассматривать обстоятельства - насколько его действия были адекватны конкретной ситуации

Сообщение от Vadag

Вот конкретная ситуация, которую мы обсуждаем, ну пусть напали на девушку в данном случае, представим что на самого Мирзаева напали.

была ли угроза жизни/здоровью? как напали, сколько, с чем?

Сообщение от Vadag

Самооборону никто не отменял.

+1

Сообщение от Vadag

А там голый Гоголь сидит на пеньке и наяривает (с)
На девушку никто не нападал

мы гипотетически)

Кстати, по совокупности реальных свидетельств можно более-менее судить о том, что Агафонов на самом деле сказал.
получается что-то типа "Давай знакомиться. Могу подвезти (или прокатить)" - "Я не знакомлюсь, у меня парень есть". тут вышел Мирзаев - "Что ты хочешь?" - "Ничего, девушку хотел прокатить" - "Может и меня прокатишь?" - "Садись". Мирзаев пнул машинку, подошел и ударил в челюсть.
Но это все больше со слов друзей Агафонова. В принципе, двусмысленно звучит с точки зрения СевКавТВ даже без слов "телка", "проститутка" и "снять"

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

как с оружием. рассматривать обстоятельства - насколько его действия были адекватны конкретной ситуации

Так, просто, без попытки подъeбать - давай порассуждаем, как мог бы повести себя Мирзаев в данной ситуации.
Приставал так к ней кто или нет - не суть важно, важно то что "между вышедшим из клуба Мирзаевым и Агафоновым произошел короткий конфликт" - что дальше делать Мирзаеву?
Аккуратно отправить в нокаут? Логично. Что Мирзаев и сделал. А умер он уже из-за стечения обстоятельств.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

что дальше делать Мирзаеву?

сделать оскаленную рожу как на фотке с боев, сказав "я маму твоей мамы васся ел" (дать поджопник) и идти домой

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Аккуратно отправить в нокаут? Логично.

логично отправлять в нокаут любого, кто подошел познакомиться к моей девушке?
останусь холостяком тогда лучше)

[AlexaDotCom]

Сообщение от leon.elk

ЗЫ Почитал форумы Дагестана. Там тоже внезапно
Цитата:
только давайте не будем затрагивать ислам, а то Мирзаев хорош - в Рамадан по ночным клубам ходит с недозволенной женщиной, имея дома жену

Кстати да, сейчас у них вроде пост,
сегодня у знакомого "этнического мусульманина" попросил огня,
Я - салам, "Ибрагим", как дела, как здоровье ?, зажигалку свою забыл, дай прикурить пожалуйста,
"Ибрагим" - Ооо здравствуй брат, нет у меня огня, не курю сейчас , ведь сейчас Рамадан (или Рамазан)
но завтра я ее принесу, вдруг ты свою опять забудешь.
+
по исламу СЕЙЧАС злится и конфликтовать им ГРЕШНЕЕ чем обычно, Рамазан есть Рамазан,
знакомые муслимы ощутимо подобрели, вежливее стали,

(бородатые люди стали чаще улыбаться и меньше ругаться, в том числе между собой, заметил еще кто это ?)

На это тоже следует обратить внимание СМИ

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

На это тоже следует обратить внимание СМИ

ды уж обратили
свои слили парня - спортсмены уже, а земляки чуть погодя когда поймут, что "втихаря" (а они именно так привыкли все делать - по знакомству) не получится
уже отказали в залоге и закрыли - Манеги испугались
дальше не особо заморачиваясь, напишут такое экспертное заключение, из которого вообще не будет понятно кто и куда упал и почему - будет только тяжкая травма, повлекшая смерть
в 109 переквалифицировать рунетовские правдорубы теперь не дадут
и пропишут ему по 111/4 лет 7 - и ему не обидно, и обвинению достаточно, и общественное мнение удовлетворено

[Astreya]

Обычная драка - таким исходом может закончится любая.
Удар был явно за что-то.
Раздули - определённо в преддверии выборов, ну не просто же так об этом начали так громко кричать.

Думаю, следует квалифицировать как "непредумышленное убийство ".

[leon.elk]

Сообщение от Astreya

Раздули - определённо в преддверии выборов

в преддверии выборов, между нами девочками, вот только этого им только и не хватало
это теперь такая популярная квазиподоплека всей возможной фигни на ближайшие полгода видимо - тссс... выборы!

[Astreya]

leon.elk, поживём, увидим.
Кавказ руки распустил - и куда Едроссы смотрят....

[leon.elk]

Сообщение от Astreya

Удар был явно за что-то.

ды уж надо думать. вот только с точки зрения УК, любое физическое воздействие в ответ на любые слова - это уже состав правонарушения

[leon.elk]

Сообщение от Astreya

и куда Едроссы смотрят....

а ЕдРосы это в вашем понимании штурмовые отряды белокурых бестий что ли?)) им всем надо избираться и все голоса нужны, в том числе и кавказ
Магомедали Магомедов, ходатайствовавший кстати по слухам об освобождении Мирзаева под залог, тоже ЕдРос вроде
кстати http://er.ru/news/2011/8/23/osvobozh...la-sportsmena/
судя по тону публикации, партия как обычно далека от народа)

[Astreya]

leon.elk, к сожалению, интонацию моего поста не поняли ))))))))))))

[leon.elk]

Сообщение от Astreya

к сожалению, интонацию моего поста не поняли ))))))))))))

теперь понял)) тем не менее замечание дельное - играться теперь с этой историей будут все кому не лень. это ж даже легче, чем пожары в фотошопе тушить)

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

логично отправлять в нокаут любого, кто подошел познакомиться к моей девушке?
останусь холостяком тогда лучше)

нет, не логично. тут есть одна каг бэ ключевая фраза:

Трехкратный чемпион мира по боям без правил 25-летний Расул Мирзаев неделю назад ударил 19-летнего студента Ивана Агафонова. Молодые люди встретились у ночного клуба «Гараж», где каждый отдыхали со своими друзьями, а повздорили из-за девушки Расула. После мощного удара спортсмена, который пришелся как раз в голову обидчика, Ваня Агафонов упал и ударился головой о железную решетку ливневой канализации. Через три дня молодой человек скончался в больнице. Врачи констатировали переломы черепа, раздробление мозжечка, гематомы...
+ не стоит забывать что в клубе они "отдыхали с друзьями". + что в товарище, погибшем, было роста явно побольше, что прибавляло ему смелости, + Мирзаев немного не русский.
о чем они там "базарили" и на каких интонациях, с переходом ли на личности или на национальности - неясно.
в конце концов, если исключить печальные последствия и личность Расула, то ситуация вполне обыденная.

[.Cropper]

Сообщение от Spectator

раздробление мозжечка

Есть тут врачи? Кто-нибудь может объяснить, что такое "раздробление мозжечка"? И как его можно раздробить? Для меня это звучит так же, как "раздробление языка", к примеру. И там и там - мягкие ткани, насколько я понимаю в анатомии...

[Spectator]

Сообщение от .Cropper

Есть тут врачи? Кто-нибудь может объяснить, что такое "раздробление мозжечка"? И как его можно раздробить? Для меня это звучит так же, как "раздробление языка", к примеру. И там и там - мягкие ткани, насколько я понимаю в анатомии...

ну, быть может не совсем корректная терминология, вернее скорее перевирание диагноза журналистами, смысл видимо в раздроблении костей затылка, которые вызвали повреждение мозжечка, находящегося в затылочной области головы.

[leon.elk]

Сообщение от .Cropper

Для меня это звучит так же, как "раздробление языка", к примеру. И там и там - мягкие ткани, насколько я понимаю в анатомии...

ты просто не журналист) у них не такое бывает когда нужно крови

[Молоток]

Когда был пацаном, пошли мы за пивом. А навстречу парень с трехлитровым баллоном пива шел. Когда возвращались обратно, этот парень мертвый лежал. Споткнулся и неудачно упал, ударившись головой об бордюр.
Если бы Мирзаев сказал "УУУУУ" и спел бы "Сколько я зарезал, сколько перерезал", а пацан попятился, споткнулся и ударился смертельно головой, то что, Мирзаева за цитату из фильма судить?
Я считаю, что судить надо за содеянное.
А содеянное тянет только на хулиганство. Ну, или легкие телесные, если синяк найдут.
Другое дело, что малолетки (как возрастом, так и умом) пытаются разделиться на "своих" и "чужих" и требуют крови.
К правосудию это никакого отношения не имеет.

[AlexaDotCom]

Молоток,
С таким подходом количество убийств и других нарушений порядка мы только увеличим,

имхо только от мысли о преступлении человека должно в дрожь и в ужас бросать,
ведь после правонарушения его жестоко казнят или пожизненно будут держать в тесной камере
с высотой потолка не более 0,7 метра.
имхо, только так мы придем к светлому будущему.

доказательство:
если бы Расул чувствовал примерно тоже, он был бы на свободе, а Иван на этом свете