Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[leon.elk]

Вчера попытался посмотреть зомбоящик - не получилось:
по всем каналам обсуждали историю Расула Мирзаева.

http://www.sovsport.ru/news/text-item/475787

Напомню, 13.08 с.г. чемпион мира по миксфайту Р. Мирзаев выходил со своей девушкой Аллой из московского клуба "Гараж". На выходе из клуба вроде бы к ней обратился 19-летний студент Иван Агафонов с игрушечной машинкой и то ли просто предложил в шутку покатать ее, то ли попытался "снять". Между вышедшим из клуба Мирзаевым и Агафоновым произошел короткий конфликт, в результате которого Мирзаев нанес удар левой рукой в голову Ивана. Тот упал и ударился головой, позже впал в кому, а через 4 суток умер.

С одной стороны, история каких тысячи: ну словесная перепалка у клуба из-за девушки, ну закончилась мордобоем.
И даже смерть потерпевшего не добавила бы этой истории паблисити, если бы ее участником не стал профессиональный боец такого уровня.
С другой стороны, в этой истории можно найти множество обстоятельств и углов зрения, при которых отношение становится не однозначным.

Так кто ж там прав? И насколько виноват Р. Мирзаев?
Собаками его травить или пожурить да отпустить?

[Jaged2]

все однозначно - всадил - убил - на кол.

[builder]

Случай наверное не уникальный, при рассмотрении стоит руководствоваться существующей судебной практикой. Если прописывает суд по первоходу за такого рода убийство лет 8, то пусть их сабж получит и отсидит. имхо.

[Jaged2]

builder, у нас не прецендентное право, лучше на кол сразу!

[Камикадзе]

И раз...
http://www.lifenews.ru/news/67310

Об "невинноубиенном ангеле"
http://www.lifenews.ru/news/67439


ЗЫЖ Аргументы типа "желтая пресса" не канают. Имхо оборзевший "маменькин сынок", которого пристроили в милицейский колледж решил, что он теперь круче вареного яйца.

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

все однозначно - всадил - убил - на кол

а если представить, что было за что влупить?
в агафонове этом 190 росту, не дурен собой - увереный такой в себе товарищ.
несколько коктейлей с друзьями припил
видит, девка прикольная - ну и сказанул бугагашку
а тут дагестанец, горячая кровь, васся - девочку мою обидели, васся
165 см от пола и субтильный такой скромный чемпион по смешанным боям
хлоп парня по щеке - ну не сдержался, довести можно любого
а тот брык и об поребрик башней
чтож теперь поделаешь?.. ну не 15 же лет ему за это давать?

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

Так кто ж там прав?

А х.з. как это оценить по человечески, по закону то всё понятно. С одной стороны в такой ситуации дать по морде - нормально, а с другой - надо было оценивать свои силы и понимать к чему это может привести в случае неподготовленного соперника.

[Jaged2]

leon.elk, представить можно многое, исходить нужно из фактов, а не представлений.
если у него кровь горячая нехай успокоительное и охлаждающее принимает, вспыльчивость не дает права людей валить.

[Камикадзе]

Сообщение от Spectator

в случае неподготовленного соперника.

Соперник так не считал.
Качек, плюс еще "налетчик", да еще с ментовской корочкой.

[adios_g_]

чем больше силы-тем больше и ответственности. думать надо было. уверен что лет 10 минимум впаяют.

[leon.elk]

Сообщение от builder

Случай наверное не уникальный, при рассмотрении стоит руководствоваться существующей судебной практикой. Если прописывает суд по первоходу за такого рода убийство лет 8, то пусть их сабж получит и отсидит. имхо.

Славик ухватил суть дела.
Тут весь вопрос в том, что явилось причиной смерти.
Если терпилу убил наповал удар "Черного тигра", то это 111 ст.УК и до 15 лет
А если он умер от последствий удара на асфальт, то это убийство по неосторожности и "по первоходу" можно года полтора условно получить

Проблема в том, что верится с трудом, что все теперь будет честно.
За Мирзаева впряглись дагестанцы, депутаты всякие. Съемку камер наружки клуб залупался даже отдавать. Свидетелям типа угрожали.
А за Агафонова поднялся бессмысленный и беспощадный Рунет. И запахло второй Манежкой.
И вчера суд вполне обоснованно освободил Мирзаева под залог.
Только СК собрался обжаловать это решение и Мирзаева нифига не отпустили.
Начинаются игры.
А значит, что велика вероятность того, что правды мы так и не узнаем.
Выпорют дага показательно лет на 10 и ппц.

А справедливости ради надо сказать, что будь этот Мирзаев хоть Геркулесом, убить именно ударом сложновато. Тем более тот еще 4 дня жил - дим-мак какой-то получаетсяю.
И по предварительному заключению парень умер именно от удара об асфальт. А значит Мирзаев его убивать не хотел, последствий своих действий не предполагал. Неосторожная вина. Спортсмен, характеристика положительная. 1,5 года условно и хорош.
Только как это разгневанной общественности теперь объяснить?!

Сообщение от Spectator

по закону то всё понятно

нифига не понятно)

а по-человечески:
1) при некотором желании абсолютно любого мужика в обестве его дамы сердца можно довести до того, что он полезет в драку. даже ботаника без национальности
2) ну слова. ну сказал. и что теперь убивать? какое вообще право имеет один человек ударить другого?

[Камикадзе]

Сообщение от leon.elk

Спортсмен, характеристика положительная. 1,5 года условно и хорош.

Согласен, но есть нюанс...
Как бы это небыло воспринято горячими парнями как "убивай, и ничего тебе за это не будет".

[adios_g_]

Сообщение от leon.elk

Мирзаев его убивать не хотел, последствий своих действий не предполагал.

ага а тренировался он лет 10 просто так)) чтобы людей любить и пальцем не трогать... мне в голову приходит картина ротвелера без намордника.

[Wally]

Сообщение от leon.elk

чтож теперь поделаешь?.. ну не 15 же лет ему за это давать?

Нет, не 15. Лет 25-30.

Нападение с причинением тяжелого вреда здоровью и
Убийство по неосторожности.
Как минимум эти статьи.

Выпустят лет через 7-8 на поселение.

Плюс, родственники вполне могут вчинить гражданский иск, миллионов на сотню-другую. Парен был молодой, вся жизнь была впереди и забота о родителях.

Ну и закрыт выезд в почти все приличные страны - уголовное дело, да еще с убийством. Ну и спортивная дисквалификация.

Так вот. И нехрена руками махать не думая.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

Нет, не 15. Лет 25-30.

А почему не 150?

[Камикадзе]

Wally, Гнев праведный....

А если ты бы шел, а твоей девушке предложил бы сняться холеный ублюдок, ты бы дал ему в морду? Оставался ли шанс, что ублюдок ударится башкой об бордюр?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Камикадзе

И раз...
http://www.lifenews.ru/news/67310

Напомним, драка, ставшая смертельной для Ивана Агафонова, произошла у ночного клуба «Гараж» ночью в минувший понедельник. Спустя три дня молодой человек, не приходя в сознание, скончался в ГКБ № 1.

Примечательно, что, по предварительному заключению экспертов, 19-летний парень умер вовсе не от удара спортсмена. Роковым для него стало падение на асфальт.

Такое ощущение что усиленно выгораживают убийцу и очерняют его жертву,
еще чуть чуть и будут писать - что убийца не убийца вовсе а герой,
ликвидировавший опасного преступника (Ивана)

драки то говорят не было, был всего лишь один удар

Сообщение от leon.elk

Если терпилу убил наповал удар "Черного тигра", то это 111 ст.УК и до 15 лет
А если он умер от последствий удара на асфальт, то это убийство по неосторожности и "по первоходу" можно года полтора условно получить

Имхо с боевых спортсменов больше спроса должно быть.

Сообщение от leon.elk

а по-человечески:
1) при некотором желании абсолютно любого мужика в обестве его дамы сердца можно довести до того, что он полезет в драку. даже ботаника без национальности
2) ну слова. ну сказал. и что теперь убивать? какое вообще право имеет один человек ударить другого?

А по человечески можно привлекать к ответственности и женщин из за которых разгораются конфликты,
многие из них сами провоцируют конфликты и наслаждаются этим.

[Камикадзе]

Сообщение от AlexaDotCom

драки то говорят не было, был всего лишь один удар

Думаю действительно небыло. Врятли уйопыш смог бы нанести чемпиону по миксфайту хоть один удар!

[leon.elk]

Сообщение от adios_g_

мне в голову приходит картина ротвелера без намордника

тут есть нюанс

все, в том числе та часть спортсменов, которая осудила поведение Мирзаева, говорят:
"профессиональный спортсмен не должен применять свои навыки на обычных людях, должен себя контролировать!" и т.п.
Про контроль все так.
Но что значит он не может и не должен применять свои навыки?
Да, он должен себя контролировать и вообще не имел права бить.
Но если уж ударил, то как он мог это сделать "непрофессионально"?
У него удар натренирован годами. Поставлен на уровне бессознательного.
Ну стегнул.
По многим опубликованным свидетельствам, кстати, левой рукой (ударная правая) и открытой ладонью

[leon.elk]

Сообщение от Wally

Нападение с причинением тяжелого вреда здоровью и
Убийство по неосторожности.
Как минимум эти статьи.

Я ценю вашу юридическую компетенцию, только вы не правы
тут "или или":
или умышленно нанесение тяжкого вреда, повлекшего смерть
или неумышленное убийство
и никаких больше "статей" и "нападений"

[Wally]

Сообщение от Гудвин

А почему не 150?

Этот срок бессмысленный.

Сообщение от Камикадзе

А если ты бы шел, а твоей девушке предложил бы сняться холеный ублюдок, ты бы дал ему в морду?

Учись отвечать словом. Им можно ударить куда сильнее.
В крайнем случае, послать и не обращать внимае на всякий мусор.

Вот если бы ТОТ первый полез после посыла, тогда оборона

Сообщение от leon.elk

Но что значит он не может и не должен применять свои навыки?
Да, он должен себя контролировать и вообще не имел права бить.

Между прочим, обычно те, кто в единоборствах, подписку дают. И это становится отягчающим обстоятельством.

[Sandy]

думаю надо зобанеть весь рунет начиная с этой темы.
Хомееееер!!!

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

Такое ощущение что усиленно выгораживают убийцу и очерняют его жертву,
еще чуть чуть и будут писать - что убийца не убийца вовсе а герой,
ликвидировавший опасного преступника (Ивана)

драки то говорят не было, был всего лишь один удар

90% что парень умер от того, что ударился об асфальт.
3 часа его промурыжили в больнице, не дав даже таблетки от головы
100% парень был пьян в отличие от Мирзаева - друзья признают
было ли сказано нечто оскорбительное - 50/50 имхо и сути произошедшего это практически не меняет
дискуссия о том, что легче: московскому студенту следить за языком или дагестанскому бойцу за кулаками - это долгий разговор

никто не говорит, что он плохой. тем более он умер в 19 лет

вот только теперь Мирзаева выпорют показательно жестко и не вполне справедливо

[Камикадзе]

Сообщение от Wally

Между прочим, обычно те, кто в единоборствах, подписку дают.

/

[leon.elk]

Сообщение от Wally

Между прочим, обычно те, кто в единоборствах, подписку дают. И это становится отягчающим обстоятельством.

желаемое за действительное

[.Cropper]

Сообщение от leon.elk

Так кто ж там прав?

Оба не правы.

Сообщение от leon.elk

И насколько виноват Р. Мирзаев?

Ровно нестолько, на сколько это оценивает УК РФ. Классификацию содеянного можно трактовать по-разному, но сидеть он в любом случае будет (ИМХО).
Хотя, чисто по-человечески, его можно понять. И многие поступили бы ровно так же в подобной ситуации.

Сообщение от leon.elk

Да, он должен себя контролировать и вообще не имел права бить.

Слова верные. Но не каждому под силу выполнить. Раньше правильно делали, когда увозили спортсменов на тренировочные базы и запирали там с соблюдением спортивного режима. Как говорится - не пошел бы в клуб, не пришлось бы сейчас отвечать за несдержанность (обосновано он зарядил или нет - это уже не обсуждаем).

[leon.elk]

Сообщение от Wally

Вот если бы ТОТ первый полез после посыла, тогда оборона

а как же мир во всем мире и "учись отвечать словом"?

[leon.elk]

Сообщение от .Cropper

Ровно нестолько, на сколько это оценивает УК РФ.

УК РФ что дышло - могут посадить как бы чего не вышло

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

А по человечески можно привлекать к ответственности и женщин из за которых разгораются конфликты,
многие из них сами провоцируют конфликты и наслаждаются этим.

не думаю, что подруга чемпиона мира по боям без правил наслаждается, устраивая уличные драки с его участием

[рролик коджер]

вот и выявляются проблемы нашего общества - казалось бы должно быть "суд рассудит" и все
а у нас начинаются всевозможные маневры всех сил от хачей до рунета. никто не верит в честность и беспристрастность суда, все спорят какие именно силы окажут решающее давление на суд