Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[s3g]

Сообщение от sshsecurity

как юрист -советую вам меньше всего верить адвокатам

да кто б вам верил, я просто привел слова другой стороны

[s3g]

Сообщение от sshsecurity

Суть дела - в установлении факта - был ли удар нанесен с целью убить или просто ударил

Многие говорят, мол, мирзаев бил слегка, левой ладошкой, это ушлепок Ваня оказался слаб на голову, пьян и тд, поэтому и упал. А что было бы, если бы удар, действительно, был слабый, не расчитанный на нокаут? Как упирают, Иван - голиаф, мерзаев - давид, и что, голиаф будет стоять и глотать оскорбление действием со стороны давида? Т.е. и слабый удар был бы просто провокацией на драку. А уж драться Мирзаев умееееееет, весь мир знает. Но даже этого не было, был нокаутирующий удар и в результате - смерть.
Хотел убить, не хотел убить - тогда надо всех кто избивая другого убивает, пожурить и дать дать пару лет поселения и гуляй дальше до следующей жертвы. Ведь кого не спроси, все "убивать не хотел"и.

[Молоток]

Сообщение от s3g

Ведь кого не спроси, все "убивать не хотел"и.

Не надо спрашивать. Надо смотреть на факты. Был ли удар с целью убийства или просто попытка усмирить наглеца?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Молоток

Надо смотреть на факты. Был ли удар с целью убийства или просто попытка усмирить наглеца?

По закону нет такого понятия как "усмирение наглеца" бить можно только в целях самообороны, с целью предотвращения преступления.
факт.

[s3g]

Сообщение от Молоток

Не надо спрашивать. Надо смотреть на факты. Был ли удар с целью убийства или просто попытка усмирить наглеца?

А факт такой: подошел с нескольких метров, никакой угрозы жизни не было, жертва ни шагу к нему не сделала, нокаутировал, развернулся, ушел со товарищи.
Абсолютно не интересует, какие цели у удара были, их к протоколу, описывающему факты, не подошьешь, факт - смерть. Остальное - шелуха словесная.

[Spectator]

Сообщение от s3g

факт - смерть

Факт действия со стороны Мирзаева - удар. Прямо сейчас наверняка куча людей получает в жбан и статьей это в 99% случаев не закончится.

[s3g]

Сообщение от Spectator

Факт действия со стороны Мирзаева - удар

да ну, удар - не факт со стороны мерзаева. Факт - он хотел русский фак показать, не одним средним пальцем, а по локоть всю руку, а недоумок Ваня подставил свое лицо, от своих действий и пострадал.

[Молоток]

Сообщение от s3g

А факт такой: подошел с нескольких метров, никакой угрозы жизни не было, жертва ни шагу к нему не сделала, нокаутировал, развернулся, ушел со товарищи.
Абсолютно не интересует, какие цели у удара были, их к протоколу, описывающему факты, не подошьешь, факт - смерть. Остальное - шелуха словесная.

Для суда важна причинно-следственная связь. Что стало причиной смерти удар руки или удар об бордюр? Я уже приводил пример - а если бы он ему "козу" показал (сколько я зарезал, сколько перерезал) , а тот попятился, упал и головой о бордюр то что, в решении суда так и запишем - Смерь в результате просмотра "козы"?
С таким же успехом можно обвинить дорожных строителей. Понаставили, понимаешь, кругом бордюров, а ведь люди падают иногда. И убиваются по этому.

[bambuucho]

ситуация похожа н травму акинфеева. веллитон врезался в него, но причиной травмы стало неудачное приземление. впрочем веллитона все равно наказали, сначала жестко. потом смягчили. думаю, в случае с мирзоевым будет примерно так же, только в рамках уголовного права

[Spectator]

Сообщение от s3g

да ну, удар - не факт со стороны мерзаева. Факт - он хотел русский фак показать, не одним средним пальцем, а по локоть всю руку, а недоумок Ваня подставил свое лицо, от своих действий и пострадал.

Вот это уже не факт, это глупая по*бень.

[s3g]

на колу мочало, начинай сначала.

[s3g]

Сообщение от Spectator

Вот это уже не факт, это глупая по*бень.

это единственно умное, что ты здесь написал.

[Spectator]

Сообщение от s3g

это единственно умное, что ты здесь написал.

Не тебе судить, давай не будем излишне переходить на личности вернемся к теме, давай?

[s3g]

Сообщение от Spectator

Не тебе судить, давай не будем излишне переходить на личности вернемся к теме, давай?

веселят меня ребята, которые себе позволяют оценивать чужие посты, а как только оценят их перлы, сразу вспоминают о переходах на личности, об обсуждении темы, об "а судьи кто?"

весело с вами

[sshsecurity]

Водителя, сбившего 4 пешеходов на улице Полины Осипенко, приговорили к 10 месяцам колонии-поселения

Двое из пострадавших скончались в течение трёх месяцев после ДТП

В Левобережном районном суде Воронежа состоялся суд над водителем ВАЗ-2111 Платоновым В.Н., который 11 марта возле остановки «улица Полины Осипенко» спровоцировал ДТП, обернувшееся гибелью людей.

Поворачивая с Ленинского проспекта на улицу Полины Осипенко, «Лада» Платонова протаранила автомобиль «Ниссан», который от удара вылетел через бордюр на тротуар, где в это время стояли пешеходы. Иномарка врезалась в дерево и задела четырёх пешеходов.

Все они получили травмы различной степени тяжести: 64-летняя пенсионерка скончалась в реанимации через три дня, еще две женщины получили лёгкие травмы. Четвёртым пострадавшим был супруг погибшей, который первоначально от госпитализации отказался, как он позже объяснил, чтобы не оставлять жену. Он умер через три месяца после ДТП от заболевания, обострившегося после полученных травм.

Суд, который состоялся 15 и 16 сентября, признал Платонова виновным в причинении смерти по неосторожности и приговорил его к 10 месяцам колонии-поселения. Во время заседания водитеь вину свою признал, попросив извинения. Тем не менее, мягкость приговора возмутила родственников погибших. Приговор должен был вступить в законную силу вчера, однако в последний момент сторона защиты подала апелляцию - с просьбой смягчить чересчур жесткий приговор на условное наказание.

С сайта МОЕ....

Так вот.. тут просто гражданин.. и 2 погибших...
А у нас в теме - Чемпион!! и всего один парниша...

Мирзаеву дадут условный срок.. факт...

[-=Женек=-]

sshsecurity,

и 2 погибших...

русским же языком написано:

Он умер через три месяца после ДТП от заболевания, обострившегося после полученных травм.

Обострение хронического заболевания в результате травмы не рассматривается как вред здоровью. И тем более травма вызвавшая обострение, не может являться причиной смерти.

[sshsecurity]

-=Женек=-,
а если, например, у человека плохая свертываемость крови.... в результате преступления теряете много крови.. начинают делать медицинские мероприятия всевозможные... борятся за жизнь.. но не спасают... ???


Если заболевание не проявляло себя, но из-за преступления обострилось и человек погиб - то тут связь прямая.. вроде))

[leon.elk]

Сообщение от sshsecurity

то тут связь прямая.. вроде

тут "вроде" - ключевое слово
прямая связь - это топор в спине

[sshsecurity]

Да.. уточнил.. тут скорее всего будет примерно так:

Указаная выше травма является только условием ********************, а не ее причиной, поэтому она (травма) не находится в прямой причинно-следственной связи с смертью

[s3g]

. . .

Hе хвастаясь могу сказать, что когда Володя ударил меня по уху, плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я отрезал ему еще днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, я пил кровь, но это неверно, я подлизывал кровяные лужи и пятна; это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Hе я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Hо это уж цинизм - обвинять меня в убийстве собаки, когда тут, рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Hу, хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Hо считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, - это уже, извините, абсурд. Испражняться потребность естетственная, а следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание.

[Афанасий]

Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

А он ещё сидит?)))

[-=Женек=-]

Сообщение от sshsecurity

-=Женек=-,
а если, например, у человека плохая свертываемость крови.... в результате преступления теряете много крови.. начинают делать медицинские мероприятия всевозможные... борятся за жизнь.. но не спасают... ???

Приведу более четкий пример - у человека гемофилия. Человеку разбивают нос. Он умирает от кровопотери. ОТветьте на вопрос - сажать человека или нет. Для остроты ощущений рассмотрите два варианта: 1 - гемофилик - ваш родственник. 2 - человек, нанесший удар гемофилику - вы сам.

Если заболевание не проявляло себя, но из-за преступления обострилось и человек погиб - то тут связь прямая.. вроде))

если преступление не подразумевало под собой причинение опасного для жизни повреждения, то связи нет.

[AlexaDotCom]

Сообщение от -=Женек=-

Приведу более четкий пример - у человека гемофилия. Человеку разбивают нос. Он умирает от кровопотери. ОТветьте на вопрос - сажать человека или нет.

Как по мне, справедливей считать убийством, возможно даже с отягчающим, (те гемофилы которых я видел, очень болезненного вида)
даже если это спорная ситуация, лучше интерпретировать ее в интересах жертвы,
пусть боятся нарваться на гемофилов, хоть какая польза от болезни.

Сообщение от -=Женек=-

Для остроты ощущений рассмотрите два варианта: 1 - гемофилик - ваш родственник. 2 - человек, нанесший удар гемофилику - вы сам.

Да не важно это, родственники очень часто защищают явных отморозков,
я б и им влеплял, коллективная ответственность, лично мне не нравятся криминальные семейства.

[-=Женек=-]

AlexaDotCom

Вот вам выдержка из приказа:

Обострение предшествующих заболеваний после причинения телесных повреждений, а также другие последствия телесных повреждений, возникающие в силу случайных обстоятельств, индивидуальных особенностей организма или дефектов при оказании медицинской помощи и т. п., сами по себе не должны служить основанием для изменения квалификации тяжести телесных повреждений.

То, что гемофилия - это индивидуальная особенность, думаю спорить никто не будет.
Если повреждение может повлечь за собой смерть безо всякой гемофилии, тогда это тяжкий вред и прямая связь с наступлением смерти. Если же нет, то связь опосредованная. Максимум что могут влепить злодею в этом случае - оставление без помощи, если он знал о гемофилии, ударил, видел кровотечение, но спокойно ушел после драки.

Поймите, Ваши взгляды на проблему - это всего лишь ваши взгляды. Которые расходятся с официальными приказами и правилами. А приказы и правила эти составлялись людьми, куда более грамотными в медицине, чем Вы и писаны кровью потерпевших, так и судьбами осужденных. Правила определения вреда здоровью были пересмотрены совсем недавно и вопрос о хронических заболеваниях остался неизменен.
Более того, правила эти писаны исходя из объективных вещей, а Вы подсознательно все же ставите себя на место потерпевшего или его родственников.

даже если это спорная ситуация, лучше интерпретировать ее в интересах жертвы,

Товарищ, стыдно не знать конституцию государства, в котором проживаете.
Сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого (хотя на практике обычно по-другому). Кроме того, процитированный мной Ваш пост - это как? Претензия к суду и следствию? Так ведь даже если они и разделяют Вашу точку зрения, они руководствуются Конституцией РФ (ст.49.ч.3).

Да не важно это, родственники очень часто защищают явных отморозков,
я б и им влеплял, коллективная ответственность, лично мне не нравятся криминальные семейства.

Даже в судах присяжных, которые ценятся за то, что присяжные имеют "незамыленную", "жизненную" точку зрения, так вот даже в таких судах присяжным доверяют лишь вопрос о причастности подсудимого, а вопрос о квалификафикации его действий и наказании все равно решается профессиональным судьей, а не присяжными.

Я потому и привел пример с родственниками, чтобы Вы посмотрели на вопрос с обеих сторон. Но у Вас это не получилось - к "криминальным семействам" себя вы конечно же не относите, правда? Не являясь членом такого семейства, тем не менее от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь.

[leon.elk]

Сообщение от Афанасий

А он ещё сидит?)))

а куда он денется с подводной лодки?))) привык уже небось

[fairat]

не знаю было ли уже, недавно на этот пост наткнулся)
http://hueviebin1.livejournal.com/40126.html

[Asmodian]

есть новая информация?

[sein8]

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=828735
И что-то как-то всем по хрену на обычную бытовуху, хотя ситуация абсолютно зеркальна. С чего бы вдруг ?

[Asmodian]

sein8, ды я про это писал уже. Случай 1 в1 практически

[ioann999]

Вот и поглядим, кому сколько дадут.