Мораль и религия

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

Не страдаю, конечно

Ну, вот видите. Что ж тогда говорить? A Delirium tremens дело сугубо медицинское. Возникает при острой алкогольной интоксикации и на почве хронического алкоголизма.

[Borisovna]

на пустом месте галлюцинации такого рода не появятся, значит, женщина много думала о религии и боялась дьявола

[Asinus]

Borisovna, алкоголизм это совсем не пустое место.

[Borisovna]

ключевой момент в моей фразе - "такого рода"

[Asinus]

Сообщение от Borisovna

ключевой момент в моей фразе - "такого рода"

Да какая разница? Феномен "дьявола" объясняется просто. Нечто пугающее и кошмарное такие люди могут назвать именно такими словами (это вам не профессора филологии))). Изредко говорят о домовых. Особо начитанные об инопланетянах.

[Материалист]

Сообщение от Asinus

Да какая разница? Феномен "дьявола" объясняется просто. Нечто пугающее и кошмарное такие люди могут назвать именно такими словами (это вам не профессора филологии))). Изредко говорят о домовых. Особо начитанные об инопланетянах.

Да ведь ребенка убила верующая. И алкоголичкой стала она же . Вам конечно не хочется отслеживать эту неприятную для Вас зависимость, но куда же от фактов деваться.

Склонность к ассоциальному поведению среди верующих христиан значительно выше, чем в среднем по всему населению страны.

Мы ведь тщательно изучали этот вопрос. У Вас плохая память? Я напомню, религиозность среди заключенных выше чем в среднем, рецидивисты, так те поголовно воцековленные агнцы. Это что касается нормальных бандитов. Что касается больных бандитов, то мы анализируем статистику. По текущим наблюдениям преступления, аналогичные обсуждаемому, соверщают люди в обязательном порядке верующие. Являлась ли одной из причин прихода к такому результату вера, это вопрос. Но кореляцию нужно чем-то объяснять.
Мы считаем что вера, будучи свойством людей с неустойчивой психикой несомненно является одной из причин столь диких проявлений психических болезней. Вот и взрывают верующие метро, режут детей, закапываются, сжигаются и т.п.

Что тут поделаешь?

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Да ведь ребенка убила верующая.

Откуда это известно?
Мне просто интересно, можно ли остановить необоснованное растекание мысли от вполне конкретного случая к абстрактному множеству.

[Материалист]

Откуда это известно?

Это наиболее вероятное предположение из текста сообщения.

Со слов подозреваемой в какой-то момент она "увидела в ребенке дьявола и решила его уничтожить

Я полагаю нет оснований предполагать то, что человек увидивший дьявола, в него не верит? У Вас иное мнение?

необоснованное растекание мысли

Необоснованое, это то, которое не обосновано. Если приведены факты и логические рассуждения, то растекание следует понимать как обоснованое. Как Вы полагаете?

Можно ли считать обоснованым утверждение, что психопаты совершают дикие поступки будучи верующими, если эти психопаты мотивируя свои действия говорят о вере, о субъектах своей веры вроде дьявола, бога, спасения, священной войны и т.п.?

[Asinus]

Понятно. Дальше будет спор ради спора... Это не для меня...

[Borisovna]

Сначала православнутые, всесто того, чтобы "сеять разумное, доброе, вечное" сеят свою поганую религию, а потом делают вид, что ничего не происходит....либо разбивают лоб в молитвах, чтобы спасти свою грешную задницу....только делу уже не поможешь...никто не вернёт маленького ребёнка

[Миша Ложкин]

По моим наблюдениям, "православные" (о других "верующих" не сужу, т.к. встречался с ними крайне редко) разделяются на две основные и две вспомогательные категории:
Первая основная группа - "влиятельные верующие".
Это попы епархиальных мастей и "новая политическая элита", которой приказали срочно "уверовать" для взаимного с попами епархиальных мастей обогащения.
Вторая основная верующая группа - это быдлонарод, за счёт которой и живёт первая основная верующая группа. Вера её зиждется на архаичных предрассудках, скудоумии и погоней за телевизионной модой, где в каждом новостном канале рассказывают, какиеже попы охуенные. Впрочем, это тоже скудоумие.
Ещё есть подгруппа второй группы - фанатики. Как правило, ограниченные в мозговой деятельности зомбированные ладаном и поповским басом маргиналы.
Подгруппа первой группы - монахи. Тоже зомби, но безобидные и во власть не лезут.
До поры, до времени. Живой пример - нынешний главарь первой группы.

[Материалист]

Верующий.
http://www.utro.ru/articles/2011/07/01/983694.shtml
[QUOTE]Задержанный в рамках игорного скандала Олег Судаков, по некоторым данным, негласно руководивший подмосковной милицией, обзавелся целой армией профессиональных юристов. "Серого кардинала" ГУВД Подмосковья будут защищать восемь адвокатов во главе с Генрихом Падвой, информирует "КоммерсантЪ". Такого количества защитников не было ни у одного из фигурантов "игорного дела".

Минувшим днем задержанного доставили в суд. В зал судебных заседаний подозреваемый прошествовал в сопровождении сотрудников ФСБ, прижимая к груди иконку и не расставаясь с ней до конца слушаний по его делу.
Судья Наталия Дударь зачитала собранные сыщиками материалы, согласно которым Судаков, не будучи действующим сотрудником МВД РФ, организовывал в здании ГУ МВД Подмосковья встречи "игорных королей" с руководителями ведомства.

[Материалист]

Миша Ложкин,

Подгруппа первой группы - монахи. Тоже зомби, но безобидные и во власть не лезут.
До поры, до времени.Живой пример - нынешний главарь первой группы.

Кстати любопытное наблюдение. Эти "зомби", просидевшие десятилетия в затворе. Не имеющие никакого представления о психологии обычных людей, о быте, о воспитании детей и семейной жизни, об отношениях в развитой социальной среде вдруг превращаются в иерархов и начинают учить жить население.

Парадокс!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Раз уж церковью считается всё множество верующих, то вот интересные моменты:

Статья в журнале Nature об отношении известных ученых США к религии.
Среди математиков только 14,3% верят в Бога, у физиков этот процент еще ниже - 7,5%, у биологов всего 5,5%
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
___

Христиане часто утверждают, что процент разводов у атеистов гораздо выше, чем у верующих.
В действительности же семьи атеистов прочнее
21% у атеистов и агностиков против 24-27% у христиан и 30% у иудеев
http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
___

Атеисты гораздо законопослушнее, чем верующие
Тюремная статистика
католиков - 39,2%, протестантов - 35%, мусульман - 7,3%, иудеев - 1,8%, атеистов - 0,2% (и это при том, что доля атеистов в США 8-16%)
http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm
(В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными)
___
Есть прямая связь между понижением уровня образования, повышением религиозности и уровня преступности
http://i.imgur.com/kpb5A.png

[Материалист]

Сегодня бабушка вахтер на работе поздравила с Родеством Христовым, рассказала что ходит в храм и похвалила меня м мою жену за то, что мы всегда и везде вместе.

Конечно я тоже поздравил ее с этим самым Рождеством, но язык у меня не повернулся рассказать ей, что верующие более склонны к разводам, к преступности и менее умны, чем атеисты.

Не захотелось меня просвящать и тем самым расстраивать пожилого человека. А правильно ли это? Ведь она в своем неведенье будет нести эту дичь своим внукам.

[Teddybear]

Учёные обнаружили весьма неожиданную разницу между верующими и атеистами

Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями.

Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям.

В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте. Между тем, как указывают специалисты, понятия "человек религиозный" и "человек верующий" отнюдь не эквивалентны, и черты, присущие одному из них, могут не встречаться у другого. Также среди комментаторов популярно мнение, что исследование, аналогичное проведённому американцами, в России показало бы совершенно иные результаты.

http://www.directadvert.ru/news/txt/...&da_id=3570215

[Old Shatterhand]

Мораль и религия..,интересная темка.Если взять за основну,то,что религиозность существовала всегда в каком-либо виде на планете,то конечно религия воздействовала на мораль,нравственность на всем протяжении существования человечества и принимала участие в построении норм поведение человека в социуме.Глупо было бы утверждать обратное.Но не тот отец кто зачал,а тот кто воспитал и думаю это выражение как раз можно применить уже к атеистическим взглядам по отношению к морали,нравственности,светским нормам.Атеистические взгляды на жизнь,с сохранением тех моральных общечеловеческих норм которые проросли в нашу светскую жизнь из различных религиозных учений это логичная следующая ступень в развитии человека.Благодарим школу,но пора и в университет двигать))))
Да,сложнее без костылика под названием бог,но как говориться универ есть универ,и не все решатся.Правда в наше время есть один большой плюс,так как сейчас не вешают за неверие в бога и есть право выбора без особых для себя потерь атеистически жить.
"Идея атеизма не предлагать,или доказывать какое-либо мировоззрение, а разумно подойти к недоказанному."

[Old Shatterhand]

Религия- есть очеловечевание необъяснимого,которая как только появилась,моментально стала инструментом для манипуляций над массами.А мораль,нравственность это лишь побочный продукт.где-то положительный,где-то абсурдный.Благо сейчас есть возможность глянуть на мораль,нравственность,нормы без стереотипных религиозных очков,а разумно и логично.
Да и что есть морально,а что аморально?
Прийти с семьей и друзьями на пляжик,расселиться,попить холодненького пивка с креветкам,наслаждаясь солнышком глядя как детишки резвятся на песке- это НОРМА,а вот если рядышком,дядя снимает мокрые плавки,и одевает сухие шорты это АМОРАЛЬНО.
Мамы с круглыми глазами бегут к детям закрывать глаза,а папы с красным от ярости лицом,бегут бить морду бедняге))))
итак,что видим: В Первом случае люди пили Яд,травя себя на глазах детей,а во Втором все увидели естественность,а именно член мужской,с помощью которого появляются детишки,которые у многих Цель жизни.Как может быть аморальным то,что приносит звонкий детский смех,удовольствие,ведь во время секса с любимым человеком мы получаем удовольствие,также мы получаем Здоровье,так как секс улучшает кровообращение,работу легких,регулирует гармональную работу и так далее...
Вот вам и мораль)))))
п.с. Трясти членом в маршрутке перед лицом рядом сидящего человека,надеются поймете что не стоит.
Просыпаемся судари и сударыни,включаем мозги)
/"хорошего должно быть в меру,плохого не должно быть вовсе"/

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Old Shatterhand

хорошего должно быть в меру

кто меру то будет определять?

Сообщение от Old Shatterhand

плохого не должно быть вовсе

а его и нет, плохого то. есть нужное и не нужное. интересное и не интересное. красивое и не красивое.

а что такое - плохое?

[Old Shatterhand]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

кто меру то будет определять?

/
каждый сам мерит,а
жизнь уже подводит итоги))) /

а его и нет, плохого то. есть нужное и не нужное. интересное и не интересное. красивое и не красивое.

/тогда уж
и эти понятия не
совсем правильны/

что такое - плохое?

/прилагательное)))))/

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Old Shatterhand

прилагательное)))))/

дааа. не густо у вас с определениями. сразу видно - разум мыслями не засорен.

[Old Shatterhand]

[QUOTE=za_ra_2_st_ra;20137553]

а вы
попробуйте дать определение плохому,да так,чтобы все учесть))) у меня вот не получилось.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Old Shatterhand

а вы
попробуйте дать определение плохому,да так,чтобы все учесть))) у меня вот не получилось.

характеристика состояния системы в процессе достижения цели.

дальше можно развивать:

культурный принцип (для общества)
поведенческий принцип (для человека)

[Old Shatterhand]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

характеристика состояния системы в процессе достижения цели.

дальше можно развивать:

культурный принцип (для общества)
поведенческий принцип (для человека)

/так это ж вы хорошее описали))) /

[Материалист]

Old Shatterhand,

п.с. Трясти членом в маршрутке перед лицом рядом сидящего человека,надеются поймете что не стоит.

Да почему ж не стоит? Ведь

а именно член мужской,с помощью которого появляются детишки,которые у многих Цель жизни.Как может быть аморальным то,что приносит звонкий детский смех,удовольствие,ведь во время секса с любимым человеком мы получаем удовольствие,также мы получаем Здоровье,так как секс улучшает кровообращение,работу легких,регулирует гармональную работу и так далее...

Почему это вдруг Вас расстроит болтающийся перед лицом источник радости, здоровья, да и самой жизни?

Ват мы с Вами и обнаружили нелогичность в Ваших рассуждениях. А откуда же она взялась? Я предложу такое объяснение.

Вы рассуждая о нравственности почему то не учли ее социальный характер. Нравственность возникает ведь не из личных предпочтений, а из взаимодействия членов общества друг с другом.

Т.е. рассуждая о голой заднице Вы должны учитывать не только свои личные взгляды на эту часть тела, но и взгляды прочих людей. Нравственно, или безнравственно не то, как вы относитесь к демонстрации болтающегося члена, а то, как вы относитесь к совокупному мнению всех людей по этому вопросу.

Именно по этой причине заголять свой зад на пляже плохо. Кстати мусорить пивными банками и пить водку при детях тоже.

А релилия тут не при чем. Понятия нравственности и морали рождены не религией. Приписывание ей авторство идея не умная. Были правила поведения в обществе до Рождества Христова, будут и после него. Слава богу.

[Old Shatterhand]

[QUOTE=Материалист; А релилия тут не при чем. Понятия нравственности и морали рождены не религией. Приписывание ей авторство идея не умная. Были правила поведения в обществе до Рождества Христова, будут и после него. Слава богу.[/QUOTE]
/ Та причем тут рождество Иисуса
то?будто до него не было религий.Вера в духов в хороших и плохих была всегда,а шаманы,были теми кто как раз и навязывал окружающим нормы.Пусть и зачатКи,но нормы,мораль./

[Old Shatterhand]

[QUOTE=Материалист;Т.е. рассуждая о голой заднице Вы должны учитывать не только свои личные взгляды на эту часть тела, но и взгляды прочих людей. Нравственно, или безнравственно не то, как вы относитесь к демонстрации болтающегося члена, а то, как вы относитесь к совокупному мнению всех людей по этому вопросу.

/учесть то не проблема,но пост был о том,как религиозная составляющая может влиять на нормы.Пример просто привел яркий/

[Материалист]

Old Shatterhand,

Вера в духов в хороших и плохих была всегда,а шаманы,были теми кто как раз и навязывал окружающим нормы.Пусть и зачатКи,но нормы,мораль

А кто навязывает правила поведения в овечьей стае? Кто учит младших волков ходить поджав хвост? Кто строит уток на перелете в косяк?

Вы, мне кажется слишком много на религию валите. Любое социальное общество культивирует внутренние правила поведения. Религиозные нормы это одни из норм. Не самые важные, не самые первые. Ненужно приписывать религиозным явлениям лишнего.

Была нравственность до шаманов, будет слава богу, и после них.

[Материалист]

http://www.utro.ru/articles/2013/07/05/1129443.shtml

Наш же православный священник "не должен быть, как гастарбайтер", он должен иметь доход выше среднего, а бедный священник - это позор для паствы, считает Всеволод Чаплин.

что тут сказать...