О массовой фальсификации

[Слай]

Сообщение от rezvpav

Думаю, это скорее всего местные выборы.

Кого выбирали то?

[Spectator]

Неожиданно
Карта нарушений. Выборы 2011

[rezvpav]

Выбирали местных депутатов - кажется, это в 27 субъектах было.

Сообщение от Слай

Иногда награда стоит риска.

Слай, какая может быть награда, чтобы на такое пошёл достаточно известный блоггер? Возьмите того же Сурнина. Да и не в них дело. Такой поток информации просто не может быть фейком. А голосование в Интернете? На всех без исключения сайтах? Тоже фейк?

Сообщение от Слай

А Вы видели взгляд наблюдателя от КПРФ? Младенцу понятно, что это засланный наблюдатель от Правого дела.

Извините, даже не смешно. Я не просто так пишу "младенцу понятно". Чайник на орбите обсуждать не могу и не хочу.

Сообщение от Слай

Т.е. к набранному ЕР палтосу претензий нет?

Почему же нет? В больших городах ЕР похвастаться нечем. В Москве фальсификация была дикой. Слай, Вы полагаете, что люди с арбатской пропиской - горячие поклонники Единой России? Она там две трети голосов набрала. Кавказ - без комментариев. Село - тоже. Насчёт села - здесь остановлюсь подробнее. Представьте глухую деревню. Мёртвые души только так идут в ход, да и живые - как скажут, так и голосуют. А если стращать начнут - неважно, чем - тем более. Этот выбор вряд ли можно назвать осознанным.

Поэтому претензии есть, и ещё какие. Я думаю, именно приписаны как минимум 10% - если брать результат по стране. А сельское голосование - повторюсь - это не всегда приписка, но настоящий фарс.

Сообщение от Слай

Вот и я о том же, это Ваше мнение. Вернее не совсем Ваше, но тем не менее, Вы его разделяете, не столько разумом, сколько эмоцией.

Я стараюсь не поддаваться эмоциям. Может быть, не получается - не знаю. Но я вижу, что происходит вокруг. И ещё - как мне кажется - могу определить, что может быть, и что невозможно. В данном случае всё очевидно, имхо, донельзя.

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Имхо, интересная статья.

С искренним уважением,

Павел

[Слай]

Сообщение от Spectator

Неожиданно
Карта нарушений. Выборы 2011

По Воронежской области аж 2 нарушения. Ужас.

Сообщение от rezvpav

Выбирали местных депутатов - кажется, это в 27 субъектах было.

В Кемерово в марте.

Сообщение от rezvpav

Слай, какая может быть награда, чтобы на такое пошёл достаточно известный блоггер?

Награда для блогера - это рейтинг. Награда для умного блогера - бабло и тёплое местечко.

Сообщение от rezvpav

Такой поток информации просто не может быть фейком.

Учитывая что ссылки на одни и те же ролики появляются только здесь не менее пяти раз, это не сложно. А уж сколько постили скрин с процентами и ссылку из первого поста этой темы...

Сообщение от rezvpav

А голосование в Интернете? На всех без исключения сайтах? Тоже фейк?

Сообщение от Слай

Потому что школьник может завести себе десятки акков и проголосовать бессчётное количество раз на бессчётном количестве сайтов, но при этом, он не будет иметь права проголосовать на избирательном участке.

Сообщение от rezvpav

Чайник на орбите обсуждать не могу и не хочу.

Но почему в него заставляют верить?

Сообщение от rezvpav

Слай, Вы полагаете, что люди с арбатской пропиской - горячие поклонники Единой России?

Чиновники? Да нет конечно.

Сообщение от rezvpav

Насчёт села - здесь остановлюсь подробнее. Представьте глухую деревню. Мёртвые души только так идут в ход, да и живые - как скажут, так и голосуют.

Как в ход могут идти мёртвые души, если их нет в списках? И кто должен сказать, как голосовать?

Сообщение от rezvpav

Но я вижу, что происходит вокруг.

По крайней мере, как это описывается "достаточно известными блогерами"

Сообщение от rezvpav

В данном случае всё очевидно, имхо, донельзя.

Сколько мы пока выявили нарушений, два? Что ж, показатель.

[rezvpav]

Сообщение от Слай

По Воронежской области аж 2 нарушения. Ужас.
...
Сколько мы пока выявили нарушений, два? Что ж, показатель.

Слай, вот такого уж от кого не ожидал, так это от Вас. При чём здесь карта нарушений? Вы пробегитесь по Рунету. Пусть не везде и не всё правда, но такая масса самых разных людей просто не может врать.

Возможности для фальсификаций невиданные. Если получается нарисовать под 100% в целой республике, и не на Кавказе, то о чём мы, вообще, говорим?

Сообщение от Слай

В Кемерово в марте.

Вот данные по Кемерово - выборы объединили.

Сообщение от Слай

Награда для блогера - это рейтинг. Награда для умного блогера - бабло и тёплое местечко.

Слай, не в этом случае. Сейчас любой голос просто потеряется в общем хоре. Сурнин - мой френд в фейсбуке. Я Вас уверяю, ему это не нужно, он не будет придумывать такую историю. Море свидетельств от совсем безвестных людей. Они ни на что не рассчитывают - просто хотят сказать правду.

Сообщение от Слай

Учитывая что ссылки на одни и те же ролики появляются только здесь не менее пяти раз, это не сложно. А уж сколько постили скрин с процентами и ссылку из первого поста этой темы...

Люди заняты, кто будет выискивать всё новые и новые ролики, когда во всех - то же самое? Хорошо, можно потратить двое суток чистого времени и собрать просто гору свидетельств. Слай, прошу Вас, прекратите отмывать чёрного кобеля. Вот Вы говорите о школьниках. Вы всерьёз думаете, что они будут принимать участие в опросах на таких сайтах? Они сбегут оттуда, прочитав заголовки тамошних статей. Кроме того - эти результаты были на всех сайтах, вообще на всех до единого, где были такие опросы.

А с чего тогда РБК даже результаты этого опроса не показал 5 числа? Висел опрос, результаты должны были вывести 5 декабря в 11 часов, а вместо них - опрос о Каддафи?

Сообщение от Слай

Но почему в него заставляют верить?

Слай, мы, как говорится, к консенсусу с Вами не придём. Я говорю - это Вы заставляете меня верить в чайник. Это моя правда. У Вас - своя.

Сообщение от Слай

Чиновники? Да нет конечно.

Слай, чиновников не так уж много. И прописанных на Арбате - в том числе. Это не "цековский" район. Элитный, но там несколько другая публика, так уж сложилось. Да и в любом районе чиновники - это небольшой процент. Я думаю - это же какими идиотами надо быть, чтобы рисовать две трети голосов на Арбате!

Сообщение от Слай

Как в ход могут идти мёртвые души, если их нет в списках?

Так, так, так, так, так. Это можно продолжать бесконечно.

Сообщение от Слай

И кто должен сказать, как голосовать?

Например, председатель сельсовета. Вообще, любой человек, от которого что-то зависит.

Сообщение от Слай

По крайней мере, как это описывается "достаточно известными блогерами"

Слай, мне для этого не нужны блоггеры. Разумеется, интересно почитать умных и свободных людей. Но насчёт выборов - здесь никакие блоггеры не требуются. Вы извините, пожалуйста, но я не в безвоздушном пространстве живу.

С искренним уважением,

Павел

[Sandy]

Сообщение от Слай

По Воронежской области аж 2 нарушения. Ужас.

ну там их поболе... под десяток я насчитал тех которые не полная туфта написанная от балды. Не много но и не мало

[Слай]

Сообщение от rezvpav

При чём здесь карта нарушений?

Не знаю, а причём она здесь?

Сообщение от rezvpav

Пусть не везде и не всё правда, но такая масса самых разных людей просто не может врать.

Миллионы леммингов не могут ошибаться.

Сообщение от rezvpav

Хорошо, можно потратить двое суток чистого времени и собрать просто гору свидетельств.

Но ни один, даже самый оголтелый блогер этого не сделал. Может потому, что скопом это выглядит масштабно, а начни разбирать и ещё один миф рухнет?

Сообщение от rezvpav

Вот Вы говорите о школьниках. Вы всерьёз думаете, что они будут принимать участие в опросах на таких сайтах? Они сбегут оттуда, прочитав заголовки тамошних статей. Кроме того - эти результаты были на всех сайтах, вообще на всех до единого, где были такие опросы.

Я помню те времена, когда модератор данного раздела (о раздел, я напомню, называется "Все о политике"), просил себя забанить на период выпускных экзаменов.
Когда Вы считаете школьников идиотами ни черта не понимающими в политике, помните, что то же самое они думают о Вас.

Сообщение от rezvpav

А с чего тогда РБК даже результаты этого опроса не показал 5 числа?

Вот когда я буду главредом упомянутого издания, я Вам обязательно отвечу.

Сообщение от rezvpav

Я говорю - это Вы заставляете меня верить в чайник.

В чайник Вы верите сами, я всего лишь прошу Вас доказать его существование.

Сообщение от rezvpav

Например, председатель сельсовета. Вообще, любой человек, от которого что-то зависит.

Председатель сельсовета - это никто и звать его никак. Другое дело, что это лицо выбранное, т.е. за него голосовали и он имеет какой-то авторитет. Но это уже называется агитация и она законодательно не запрещена.

[Svetych]

Сообщение от Слай

Прямо скажем - пока единственный.

Не правда

[rezvpav]

Сообщение от Слай

Не знаю, а причём она здесь?

Слай, я отвечу позже - пока наскоро о карте: я о ней не говорил, Вы просто меня со Spectator'ом спутали.

С искренним уважением,

Павел

[Слай]

Сообщение от Svetych

Не правда

Согласен. С тех пор нашли ещё один.

Сообщение от rezvpav

о карте: я о ней не говорил, Вы просто меня со Spectator'ом спутали.

Так я ему и отвечал http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=47

[Svetych]

Сообщение от Слай

Согласен. С тех пор нашли ещё один.[/url]

И снова не правда

[Sandy]

уже говорил в другое время в другом месте - все эти нарушения должны в первую очередь быть подтверждены документально и не голословны и во вторую очередь поданы в прокуратуру.
иначе все это яйца выеденного не стоит.
Все реальные нарушения потонут в фальшивых нарушениях и воплях о них
по моему так.

[Hirhan]

Митинговать надо да и страшного нет в этом.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

первую очередь быть подтверждены документально и не голословны и во вторую очередь поданы в прокуратуру.

1. С документами могут быть проблемы, видео и фото доказательства третьего сорта.
2.Прокуратура закрывала глаза на манипуляций когда ее вызывали, и что теперь она передумала и стала пушистой?
Так что доказуемость миф, впрочем как и до этого было.

[Слай]

Сообщение от Abriter

Слай, я точно могу сказать, что выборы фальсифицированы

Ну раз Вы говорите.

[sein8]

Учитывая,что лидеры КПРФ, ЛДПР и СР довольны результатами выборов, и их реакция на нарушения не отличается от рядовой такой реакции за последние 20 лет, то смысл темы мне вообще непонятен.

[Слай]

Сообщение от sein8

Учитывая,что лидеры КПРФ, ЛДПР и СР довольны результатами выборов, и их реакция на нарушения не отличается от рядовой такой реакции за последние 20 лет, то смысл темы мне вообще непонятен.

Претензии есть у госдепа.

[Abriter]

Слай, это демагогия, а как-нибудь возразите поконкретней или все же согласны с фальсификацией?

[sein8]

Сообщение от Abriter

Слай, это демагогия, а как-нибудь возразите поконкретней или все же согласны с фальсификацией?

Какая демагогия, если у Госдепа США действительно есть претензии к выборам ?
http://www.voanews.com/russian/news/...FVQLfAodW30iMg

[Svetych]

Сообщение от sein8

Учитывая,что лидеры КПРФ, ЛДПР и СР довольны результатами выборов, и их реакция на нарушения не отличается от рядовой такой реакции за последние 20 лет, то смысл темы мне вообще непонятен.

Не знаю как СР, но КПРФ поддержала митинги 10 декабря против фальсификаций выборов. Да и Гудков от СР пока на словах говорит, что не считает выборы легитимными. ЛДПР я вообще молчу.

[sein8]

Сообщение от Svetych

Не знаю как СР, но КПРФ поддержала митинги 10 декабря против фальсификаций выборов. Да и Гудков от СР пока на словах говорит, что не считает выборы легитимными. ЛДПР я вообще молчу.

Что мешает им, в таком случае, на первом же пленарном заседании сдать все свои депутатские мандаты, как следствие Дума автоматически самораспускается и назначаются новые выборы ? Но что-то они молчат про этот вариант.

[Tюнер]

Ха-ха-ха! - "миллионы леммингов не могут ошибаться"

Слай, тысячи людей обмануты госдепом, - ну как же они все не понимают, что никто не подделывал выборы, что всё это - фальшивые видео на фальшивом Ютубе, снятые специально в фальшивых избиркомах - Слай отвечает)))))

[Svetych]

Сообщение от sein8

Что мешает им, в таком случае, на первом же пленарном заседании сдать все свои депутатские мандаты, как следствие Дума автоматически самораспускается и назначаются новые выборы ? Но что-то они молчат про этот вариант.

Не получится. ЛДПР не сдаст. И таким образом самораспустившихся будет не более 32%. Подозреваю, что этого мало для отмены результатов.

[ConstantinSilkin]

Привет, все!

Хотел бы поделиться информацией о примере фальсификации результатов, который мне стал известен.

Отец моей знакомой — не последний человек в одном из районов области был назначен смотрящим над четырьмя избирательными участками района. В его обязанности входила "помощь" председателям участковых избиркомов в составлении "правильного" итогового протокола. По окончании голосования оказалось, что за Единую Россию проголосовало 30-34 %. Досидев до четырёх утра, "нарисовали" по 78 %. Всё очень просто, без шума и пыли. Во время голосования никаких вбросов и фальсификаций не проводилось. Сделали вид, что считали бюллетени, а потом просто написали то, что требовало руководство партии.

Очевидно, что такой подход к народному волеизъявлению делает его просто бессмысленным. На президентские выборы пойдёт разве только наивный идиот. Конечно это не правильно.

Поражает только преданность тех людей на местах которые готовы выполнять такие "поручения" своей партии. Понятно, что из района этому смотрящему очень хочется перебраться в область. Вот он и выслуживается. Но не такой же ценой — подлостью, обманом всех, включая своих соседей, друзей и родственников, которые приходили голосовать на присматриваемые им участки.

Конечно это возможно только при том гигантском расслоении общества и чудовищной разобщённости всех и каждого. "Моя хата с краю" и "Своя рубашка ближе к телу" — вот принципы жизни слишком многих из нас. И пока так будет, власть имущие (не обязательно только ЕР) будут проводить вот такие "выборы".

[Слай]

Сообщение от Abriter

Слай, это демагогия, а как-нибудь возразите поконкретней или все же согласны с фальсификацией?

Возразить чему, наличию чайника на орбите?

Сообщение от ConstantinSilkin

Сделали вид, что считали бюллетени, а потом просто написали то, что требовало руководство партии.

Ничего, что партии в течении полугода могут потребовать пересчёта бюллетеней?
Так что, не несите ерунды. Хотя, такие вот хомячки может и поведутся:

Сообщение от Tюнер

тысячи людей обмануты госдепом, - ну как же они все не понимают, что никто не подделывал выборы, что всё это - фальшивые видео на фальшивом Ютубе, снятые специально в фальшивых избиркомах

[Tюнер]

Слай, и фальшивый Чуров это подтвержадет - так что ты не один)))))))))))

[Abriter]

Сообщение от Слай

Возразить чему, наличию чайника на орбите?
Ничего, что партии в течении полугода могут потребовать пересчёта бюллетеней?
Так что, не несите ерунды. Хотя, такие вот хомячки может и поведутся:

Опять ни о чем, ну так как насчет масштабных фальсификаций (где-то +15-20%), все еще не верите, зомбиящика насмотрелись? На землю спуститесь , ВАС НАЕ.....ЛИ!

[Слай]

Сообщение от Abriter

Опять ни о чем, ну так как насчет масштабных фальсификаций

За 3 страницы темы обнаружили 2 факта. Где массовость?

[Легкай]

Слай, вот скажи как человек с высшим образованием,
как могут на двух участках расположенных по одному адресу так сильно отличаться результаты единой россии: УИК №939 - 21.79%, УИК №941 - 88.93%?
это района Гольяново, Москва
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/...=233