Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Boriskin]

Снято одновременно с двух разных соседних точек

[Flesher]

Сообщение от Boriskin

Снято одновременно с двух разных соседних точек

Это уже панорама! Видел бы эти фотки раньше - сделал бы современные, с той же стороны.

[Boriskin]

А отсюда похоже велась съемка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391 этой панорамы

[jon_d]

Сообщение от Boriskin

Тоже логично.
See - видеть

И озеро тоже See

Сообщение от goldenval

озеро - lake, а вот море - sea...

Смотреть, видеть - sehen, море, озеро - See

[Boriskin]

Если озеро, то только Подгорное - Подклетное. Судя по картам холмы на правом берегу Дона примерно в два раза выше подгоренско-подклетнинских. В пользу этих озер говорит наличие родников по их берегам (на фото они четко просматриваются) в частности у южных окраин обоих сел, наличие оврагов и овражков (Подгорное) и даже серпантин виден у проселков на современных космических снимках на южной окраине Подгорного. Сложность здесь еще и в том, что непосредственно у берега озер, а вернее их соединяющих канав и рвов еще до 1990-х был расположен ныне рекультивированный Тамбовский карьер, т.е. панорама холмов и не только в этом месте существенно нарушена.

[Boriskin]

Панорама находится на восточной окраине с. Подклетное. Сравните
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338584150
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1338736994
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391
фото взято с http://www.panoramio.com/

[Boriskin]

Надо еще добавить, что там в озере при строительстве моста на Семилуки очень активно поработал земснаряд.

[Azaka]

Что тут сравнивать? Противоположный берег ровный, тогда как на немецких фото неслабый обрыв. Не могло быть в районе озёр никаких переправ. Я сомневаюсь в использовании немцами семилукского моста, т.к. именно по этим озёрам и проходила линия фронта: Подгорное было в руках наших, Подклетное - в немецких. Попробуйте переправляться с расслабленными лицами как у тех немцев в повозке в таких условиях. Сейчас найду ссылку только некоторых событий июля 1942 года. Фигурная роща, Роща смерти вам о чём-нибудь говорят? Кстати, в Фигурной в 2004 году поднял знак "За ранение " чёрный.

Начинаем забывать про переправы через озёра.
1. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=628 "Роща смерти".
2. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=630 157-я и 75-я дивизии усердно сдерживают фронт в районе Подгорное-Подклетное.
3. Ну и драма http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455.

[Boriskin]

А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...

[Azaka]

Смотри план и спросите себя: зачем громоздить через озёра переправу??? Семилукского моста не достаточно?

Сообщение от Boriskin

А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...

Да не о чём существенном это не говорит.
Но говорит только о том, что вы за уши тащите эти озёра. И там сверху не песок, а суглинок. Езжайте туда и сами всё увидите, что никто не будет расстояние (пойма) между Доном и озёрами так выполаживать вручную. Всё сделала природа сама очень давно.

Ну и ещё момент: немцы удерживали семилукскую дорогу переходящую в городе в 9-е Января. Таким образом получается что озёра были либо в наших руках, либо на нейтральной территории. Так что вот так, Борискин, и никак иначе.

[Boriskin]

Надпись на фото это называется за уши? И причем тут песок или суглинок? Выполаживать действительно специально никто не будет, а вот наборот рвы копать будет и более того копали именно тогда в 1941. Хотя как вымывается песок из рукавов земснаряда и как это растекается видел сам. Там между прочим в 1990е после этого земснаряда еще целое озеро образовалось северозападнее этого и между ними остался проезд. Расстояние от места переправы до Фигурной рощи около 5 км. , до современной южной окраины Подгорного - около 4 км. Ни один снайпер не прострелет. Потом лес, который там был еще и до войны, отмечен как на немецкой, так и на нашей (1939 г.) картах. Да и времени то сколько было с 7 июля до как минимум до 12 июля. Что разве нельзя было подвезти понтоны? Пойма Дона нашими войсками судя по карте не контролировалась вообще. А еще вопрос а как было немцам добраться до донской переправы, если судя по схеме все было перерыто рвами? Вот посмотрите все эти подразделения шествуют именно вдоль них, а не поперек.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1324894920
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1324894920
Или вот как пытаются их преодолеть
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1324894920
А на Мокром лугу рвы копали только между озер, т.е. по его периметру.

[Boriskin]

Думаете, что говорите? Это по какой такой технологии земснаряд песок с берегов намывать будет? Он его берет со дна а на его место опускается то что в округе. Понятно?

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...

Господи, откуда и куда намывал??? Причём земснаряд в озёрах? На дне именно этих озёр нет песка, только ил и глина, что является водоупором и собственно держит воду. Или выражайтесь яснее. Я не силён в земснарядах, но без течения они бесполезны. Или полезны на короткий срок. Что же вы такой упёртый тролль-то, - ведь ясно же всем что не было переправы в районе озёр.

Мне тут напомнили, что был один такой тролль несколько лет назад который усердно перетаскивал уже привязанные танки с Девицкого выезда на Работницу. И хоть ты тресни, бесполезно. Так и остался с танками на Работнице. Что тут скажешь - бестолочь он.

[Boriskin]

Между прочим я вас не обзывал. Тролить не собираюсь. Если аргументы просто выкидываются - ради бога общайтесь сами, без меня.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Между прочим я вас не обзывал. Тролить не собираюсь. Если аргументы просто выкидываются - ради бога общайтесь сами, без меня.

Да и я не обзывал. Ну какие, какие аргументы выкидываются? Единственное что вам греет душу, так это See. Немец впервые Дон увидел, хрен что понял, завтра в атаку побежал, через месяц в отпуск приехал проявил фотографии, половину изображений подписал как смог по воспоминаниям. Допустим переправа через озеро, но тогда не через Подгоренские озёра.

[Boriskin]

Между прочим на я это рисовал http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324911603 И не я писал здесь, что по берегам озер - песок. Может найти точный номер поста?

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Между прочим на я это рисовал http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324911603 И не я писал здесь, что по берегам озер - песок. Может найти точный номер поста?

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.

Конечно ищите. Песком сложен обрыв, на котором расположилась фигурная роща и с.Подгорное, вот что я имел ввиду. В этих песках окапывался 605 пол при защите Подгорного. Внизу, где озёра - не песок.

То что вы приводите, говорит о том, что эти озёра уже не раз обсуждались и мысли про переправы через них были и раньше. Но всем хватило путём аргументированных подходов понять, что через озёра переправ не было. Возможно через мокрый луг было наступление через мосток в само Подгорное и не более.

Сообщение от Boriskin

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.

А раз нет и это не Подгоренские озёра, остаётся только это: немец подписал переправу через Дон абы как, а вы мучаетесь.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Между прочим на я это рисовал http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324911603 И не я писал здесь, что по берегам озер - песок. Может найти точный номер поста?

Других озер с подобными склонами на западной окраине Воронежа просто нет.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=423

вот конкретные фото оттуда. Куда делся несколько метровый обрыв с противоположного берега озера? Я стоял на песках террасы реки Дон. Внизу песок только у подножия обрыва, далее, ближе к озёрам, глинистый грунт.

[Boriskin]

Если далее только илистый грунт, да собственно какая разница, но все же, каким образом интересно идет процесс заболачивания озера, его затягивания? Активного течения ведь нет, если не считать родников его питающих. Вот например родники в Подгорном (выделено зеленым).
Вот на немецких фото (тоже зеленым), кстати не видно, что бы поток от родника сносился течением и приобретал характерное направление вдоль берега.
Это только видимая часть. Вот противоположный берег со спутника явно видна старая береговая полоса (синяя), то, что и было обрывом.
Ну и на всякий случай где на моей памяти был Тамбовский карьер (красный), между прочим стройматериалов, я так думаю песка. На гугловских спутниковых снимках есть его открытый разрез не знаю, может уже новый выкопали.

[Boriskin]

Вот противоположный берег

[Boriskin]

Ну хорошо, найдите тогда на правом берегу Дона холмы 20 м высоты. Только в районе Устье - Гремячьем. Но там переправа была в Гремячьем, совсем без холмов.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1274474839 Это похоже копали в 1990-е искатели цветных металлов на старой свалке, которая находилась в Тамбовском карьере.

Да, на Орловку похоже больше. А что если определились, сложно выложить хотя бы то, что есть интернете?
http://www.panoramio.com/photo_explo...c&user=1647604
http://www.panoramio.com/photo_explo...c&user=2713909
http://www.panoramio.com/photo_explo...c&user=1647604

[Серго66]

Ещё пара фоток бронепоезда «Южноуральский железнодорожник». И рассуждения, почему это именно он.

[vik 01]

Статья "Камень преткновения" Александра Сорокина в "Воронежском курьере" от 14.06.2012 г.

[Locall]

Так кому верить из этой статьи, статье или Озерову который в своем фильме "Освобождение" показал как Гитлер по радио визжал - Вот она Москва. Возьмите ее. Москва это конец войне, Москва это отдых. Или на самом деле вместо слово Москва надо читать ВОРОНЕЖ

[Locall]

Приказ о введении в Воронеже военного положения




Вручение подарков делегацией облисполкома раненым командирам Красной Армии, находящимся на излечении в госпитале г. Воронежа.

[Locall]

Интересный документ, по которому можно узнать где были госпитали



Приказ по охране важных мостовых объектов. Интересно что имеют ввиду - Мост за заводом Комминтерна. Неужели то что было, если было мосток через "Дунай" на Плехановской (Московский проспект)



Справка о создании в г. Воронеже народного ополчения. 08.07.1941 г.



Информация о последствиях воздушного нападения вражеской авиации на г. Воронеж 13.06.1942 г.

[vik 01]

Вот этот последний материал, кажется, был в книге Попова "Твой крест, Воронеж".

[Locall]

vik 01,
Наш форум теперь тоже имеет копию

[Boriskin]

Сообщение от Locall

Приказ по охране важных мостовых объектов. Интересно что имеют ввиду - Мост за заводом Комминтерна. Неужели то что было, если было мосток через "Дунай" на Плехановской (Московский проспект)

Если это и переправа (на фото думаю, что одна и таже) через Дунай
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1329982416
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1329982416
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1329982416
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1329982416
то скорее не около Коминтерна по современному Московскому проспекту (Там и сейчас овраг, а тогда он скорее всего был еще больше), а скорее по ул. 9 января.
И железнодорожный мост
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1329981798
тоже через Дунай. Опоры явно не для донских разливов.

[Locall]

Виадука до войны на 9 января вроде еще не существовало

Boriskin,
Вы знаете почему я взял слово "Дунай" в кавычки? Простите! Но деревяшки напоминающие мосток на Плехановской были, когда "река" текла открыто и по поверхности.