Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

есть пара зацепок -
1. на 1-м правом снимке виден обрыв на противоположном берегу, т.е. там повышенный берег
сам спуск к воде правее оврага
2. само село (или дорога) тянется вдоль реки правее моста
ещё не очевидное - ширина реки. можно прикинуть по длине пролётов длину моста

Ну и почистите и этот пост. Сергей говорит про зацепки о фотографии с штурмовиками, дама же - про фотографии переправы. Это сообщение путает ветвь.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Справа снимок похож на пейзаж в Подгорном. Озеро, которое на дальнем плане уходит влево к Дону, высокий пригорок на этой стороне и главное овраг что ведет от места перехода теперешних двух частей так измелевшего за 70 лет озера, которое раньше тянулось до Подклетного. Очень похоже на это место.

Про озёра пошёл разговор, т.к. одно из ключевых в этом сообщении - озёра. Вам попытались объяснить, что на фото река Дон, а озёра были и есть гораздо меньше в ширине. Отсюда и логичное продолжение ветки про озёра и отсутствие каких-либо рукавов в районе Подгорного в 1942 году.
С точкой съёмки переправы ближе всех Серго..

[Boriskin]

А в каком году копались рвы у Подгорного и Подклетного? Уж случаем не в 1941?

Кстати вот по карте похожее место для переправы

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

А в каком году копались рвы у Подгорного и Подклетного? Уж случаем не в 1941?

Рвы в 1941 году. Траншеи могли и в 1942 году.
Пожалуйста, читайте ветки, читайте статьи историков (ссылки все тут есть) смотрите карты. На данный момент все переправы немцев нам известны, не выдумывайте новых. Не могла тут быть переправа уже исходя из расположения наших частей и частей противника. Даже рельеф местности там совершенно другой, не торопитесь. Так же тут было крайне не спокойно для переправ. Вот для начала http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=36.

Давайте разговаривать на одном языке, а не "может быть или хер его знает, но вроде похоже".

[Boriskin]

И все-таки ландшафт особенно пойменных озер, болот, рукавов и донских островов отличался и существенно. Спасибо за ссылку, фото оттуда из яндекса. Причем думаю, что отличался он и от ландшафта 1940 г., т.к. осенью 1941 были вырыты рвы, наполненные водой. Позднее имело место и осушающее действия карьеров Тамбовского и в Придонском.

[Boriskin]

Или вот еще. Это автомобильный мост на Семилуки (пантонный был рядом).

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Кстати вот по карте похожее место для переправы

Сообщение от Boriskin

Это автомобильный мост на Семилуки (пантонный был рядом).

Сам же и ответил...Место для переправы http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1337155999 похоже только на схеме (остров рядом). На аэрофото же http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1337806053 , оно с орловской переправой не похоже нисколько...

[Boriskin]

Ну да, только получается, что по современным космоснимкам по островам, да и порой берегу, особенно низкому нельзя переправу привязать, тем более на Дону западнее Воронежа. В Малышево своя немного другая история с озерами, я об этом уже говорил. Сейчас они тоже зарастают. Там тоже сравнительно недалеко карьер был. Тут еще дело в том, что для судоходства земстнаряды углубляют дно. Поэтому сейчас уже практически никаких островов нет.

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

по островам, да и порой берегу, особенно низкому нельзя переправу привязать

согласен...но по правому, в р-не Орловки - можно.

[Boriskin]

По рельефу правого берега, если обе фото сделаны примерно из одного и того же места в разные стороны, то похоже. По современным снимкам там получается видимость русла реки (зеркала воды) в обе стороны примерно по 2 км., т.е. если предположить, что русло не претерпело значительных изменений (что не факт, острова то нет), то длина зеркала воды на обоих фото должна примерно совпадать.

[Серго66]

Попались фотки бронепоезда "Южноуральский железнодорожник". Он сражался не в самом Воронеже, но отношение к обороне города на дальних подступах имеет...
"9 мая 1942 года в распоряжение 40-й армии были переданы бронепоезда «Челябинский железнодорожник» и «Южноуральский железнодорожник» 38-го дивизиона под командованием одного из героев обороны Тулы майора В.А.Коржевского.
Бронепоезду № 1 «Челябинский железнодорожник» старшего лейтенанта Шуркевича вместе с бронепоездом № 9 «Дзержинец» было определено место на станции Черемисиново. А бронепоезд «Южноуральский железнодорожник» старшего лейтенанта И.Е.Орлова располагался в заросшей молодым лесом выемке в шести километрах западнее разъезда Расховец.
В историческом формуляре 38-го ОДБП есть такая запись: «28.06.1942 г. первый бронепоезд был сожжен в Черемисиново при бомбардировке с воздуха, второй бронепоезд взорван в связи с невозможностью прохода через ст. Мармыжи».
Бронепоезд № 2 «Южноуральский железнодорожник» под командованием старшего лейтенанта И. Е. Орлова находился в выемке у разъезда Расховец.
— Получив данные о приближении авиации противника, старший машинист сержант М. Е. Купцов, его помощники старшина Ф.Дедюев и младший сержант Е.А.Бруско по приказанию старшего лейтенанта И. Е. Орлова вывели бронепоезд для маневрирования. Бойцы заняли места у орудий и зенитных установок,— рассказывает военфельдшер, майор в отставке А.Ф.Косоногое.— Вскоре группа из 18 самолетов начала бомбить поезд. Первые залпы по приближающимся «юнкерсам» дали артиллеристы с бронеплощадки лейтенанта И.В.Уварова. Один из самолетов загорелся. Между тем «юнкерсы» продолжали пикировать. Бомбы рвались вокруг стальной громады. Осколки били в броневые листы. Погиб бесстрашный пулеметчик Виктор Смирнов, от контузии у орудия умер артиллерист Владимир Дудин, был ранен командир бронеплощадки лейтенант С.Н.Шалаев. Через полчаса атака бомбардировщиков повторилась. Пикировал первый, второй... девятый. Но плотный огонь зенитчиков бронепоезда не позволял вести прицельное бомбометание. Гитлеровцы потеряли еще один самолет, он взорвался в лесу северо-западнее разъезда.
Рассказывает командир бронепоезда, полковник в отставке И.Е.Орлов: «Во время третьего налета тяжело был ранен в ногу командир зенитного взвода лейтенант Николай Васильевич Сиукаев, однако он еще долго оставался в строю и подавал команды. Тяжелое ранение получили пулеметчик Алексей Таранухин, парторг бронепоезда рядовой В.Симаков. Бомба малого калибра разорвалась между бронеплощадками и вырвала кусок рельса. Восстановительная бригада из бойцов огневых расчетов под руководством техника-лейтенанта П.С.Шубина немедленно начала ремонтные работы. Было принято оригинальное решение. Бойцы заровняли воронку, положили плотным рядом несколько шпал, выпилили по размеру вырванного рельса сухой дубовый брус, закрепили его на подкладке, и... двухсоттонная машина медленно перекатилась по этому импровизированному пути.
Не успели это сделать, как другая группа «юнкерсов» стала заходить на бомбометание. Огненная трасса, выпущенная из пулемета командиром бронеплощадки младшим лейтенантом В.Я.Куплевахским, резанула по фюзеляжу одного из самолетов. Охваченный пламенем, он скрылся за ближайшим лесом. Налеты, бомбежки, маневры бронепоезда на перегоне разъезд Расховец — станция Мармыжи продолжались до полудня. К вечеру гитлеровцы, видя, что зенитный огонь не прекращается, решили огнем из своих пушек и пулеметов вывести из строя личный состав. Зенитчики стали уходить под защиту броневых листов. Теперь им было труднее вести своевременный прицельный огонь, и они начали бить по самолетам, когда те выходили из пике».
Бой бронепоезда с авиацией противника длился 14 часов. Более десяти воздушных атак отразил в тот день экипаж бронепоезда. Его воины сбили пять вражеских самолетов. К исходу дня, когда кончились боеприпасы, бронепоезд отошел к станции Мармыжи. Была создана восстановительная команда во главе с комиссаром поезда П.А.Горкушенко.
Но станция была практически стерта с лица земли многочасовой бомбежкой. Были разрушены все станционные строения, сожжены десятки вагонов. Их обгоревшие остовы чернели по всей территории. Взрывами бомб в гигантский клубок были свернуты искореженные рельсы с обожженными шпалами. Сил экипажа бронепоезда явно не хватало для восстановления даже одного пути.
А сзади напирали вражеские танки. Они разгромили базу бронепоезда, стоявшую на разъезде Расховец, расстреляли паровоз и вагоны с близкого расстояния. Защищаться от танков было нечем: за день боев практически израсходовали все боеприпасы.
Бойцы сняли с бронепоезда стрелковое вооружение. Заряды тола в топке паровоза, орудийных башнях, на зенитной площадке взорвали разом. Бронепоезд «Южноуральский железнодорожник» не достался врагу."

[Azaka]

Ну и подытожить про переправу:
эти фото http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=729 были сделаны здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=751

Сообщение от Azaka

Ну и подытожить про переправу:
эти фото http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=729 были сделаны здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=751

Хотя что-то тут не так. Остров - это хорошо. А где ж\д мост на фото? Он недалеко был от переправы.

[Серго66]

На картах Яндекса "нужной" Орловки нет. Координаты переправы
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=729
Долгота: 39°0′44.22″E (39.012282)
Широта: 51°36′14.48″N (51.604021)
или 39.012282,51.604021

[Azaka]

Серго66, всё, понял. Сегодня прочитал в книге Попова что в Оловке раньше был мост через Дон. На Курск и Хохол там ездили.
В книге Гагина бронепоезд № 2 идёт как "За Родину".

[Серго66]

Сообщение от Azaka

В книге Гагина бронепоезд № 2 идёт как "За Родину".

Насчёт номера ничего сказать не могу, но этот БЕПО с надписью на тендере
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1338302413

[Flesher]

Сообщение от Серго66

Место, похожее на переправу в районе с. Орловка. Но был ли там остров?
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1327748150

Остров был! Местный мужичок рассказал, так же показал точное место, где была переправа. Находился там сегодня неподалеку, решил заехать. Примерно те же ракурсы.

[slip]

Сообщение от Azaka

Вообще не похож на пейзаж в Подгорном. Озёра гораздо меньше, и вообще эти овраги в свободном доступе, можно подъехать и убедиться.
Добавлю: левый берег озёр (пойма Дона) ровная. На фото - склон. Я там всё знаю от и до.

Место на фото - ниже бывшего понтонного моста у Орловки. Там как раз левый берег выше переправы пологий, а ниже повышается и есть обрыв.

[Серго66]

Переправа у Орловки, церковь (возможно, неподалёку) и бунгало (архитектор неизвестен)

[Boriskin]

Сомневаюсь, что Орловка. На Среднем Дону (да собственно и на всех реках, текущих в меридиальном напрвалении) правый берег существенно выше левого, почти везде и там в том числе, там кроме того русло подходит к правой террасе (рис 2). И по катеру не заметно, что течение достаточно сильное.
Там где церковь написано что то про свинарник что ли.

почти дословно: церковь как свиной страх

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338486794
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1338486794
непохожи: слева на одном фото бугор, на другом низина

№2 это скорее Гремячье, со стороны Малышево

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Сомневаюсь, что Орловка

Сообщение от Boriskin

непохожи: слева на одном фото бугор, на другом низина

Всё похоже, не сомневайтесь...А переправа-то, была "двухмостовая" - понтонный мост и деревянный

[Boriskin]

Или второй мост?

[Boriskin]

Странно, что их нет вместе на одном и том же снимке. Может быть вторая переправа была на пойменных озерах?

[Boriskin]

Или даже так первая переправа у Гремячьего, а вторая у Орловки?

[Boriskin]

А фото 1 и 2 это один и тот же мост

[Boriskin]

Но это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338584150 явно не Орловка

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Странно, что их нет вместе на одном и том же снимке. Может быть вторая переправа была на пойменных озерах?

В том то и дело, что если внимательно присмотреться - на фотографиях орловской переправы два моста. Вероятно, сначала кинули понтонную переправу, а потом стали делать деревянный. Понтоны нужны были для переправ южнее и их затем убрали.

[Boriskin]

Тоже логично.
See - видеть

И озеро тоже See

[goldenval]

озеро - lake, а вот море - sea...

[Boriskin]

Насколько я понял фото немецкие и надпись немецкая. Lake - по-немецки прежде всего рассол, т.е. больше подходит для моря. А вот:

[Boriskin]

И похоже мостов на переправе было даже не два, т.к. здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1338584150 дословно написано "ещемост", что можно понять как следующий мост