Исторические здания Воронежа. Проблемы, состояние, снос, реконструкция

[Афанасий]

АН-32,
Не, лучше превратить старинный русский город в некое подобие какого-нибудь Антверпена)))

И вообще - подобная тема уже неоднократно поднималась, например, в "Строительстве и
ремонте". И в других разделах тоже.

[gdv]

Сообщение от Афанасий

АН-32,
Не, лучше превратить старинный русский город в некое подобие какого-нибудь Антверпена)))

да какой же он старинный? новодел послепетровский.

Сообщение от Афанасий

Можно я отвечу. Вам надеюсь известен древнеегипетский миф об Осирисе и Изиде?
Так вот это сооружение - очень напоминает ту часть тела Осириса, которую Изида искала по всему побережью Нила. А Нил он бесконечен)))))
Так вот - не место в центре Воронежа - подобным символам.

а каким символам место в центре воронежа?
очередному бизнес-центру с куполами от РПЦ?

[Афанасий]

Сообщение от gdv

а каким символам место в центре воронежа?
очередному бизнес-центру с куполами от РПЦ?

Не. Мечетям - в честь строителей очередной очереди ГЧ)

[АН-32]

Сообщение от Афанасий

АН-32,
Не, лучше превратить старинный русский город в некое подобие какого-нибудь Антверпена)))

Ничего не выйдет. Во время ВОВ Воронеж был разрушен почти на 100%, и восстанавливался даже не как новодел, а просто заново.

[vik190]

Сообщение от Boriskin

Для начала она еще 100 лет должна простоять. А вот те здания, что уже простояли, пережили войну...

да простоит она, если не будет повторения 42года. скорее будет переименована в "галерею ежова или кого то еще", но стоять будет. вполне добротное здание, да и уже стало привычным на фоне остальной застройки. по поводу обрушения- не надо путать несущие конструкции с элементами декора. обвалился фрагмент подвесного потолка с светильником, что не редкость для потолков типа "ангстрем" и подобных.
если смотреть на довоенные здания, то после освобождения от них остались(в лучшем случае) выгоревшие коробки и из внутренней начинки уцелели лишь лестничные марши. дореволюционные здания(стены) сохранились лучше, но от родного внутри тоже ничего не осталось... и "чижик" в сравнении с ними выигрывает- монолитный ж\б однако...

[Boriskin]

Сообщение от vik190

да простоит она, если не будет повторения 42года. скорее будет переименована в "галерею ежова или кого то еще", но стоять будет. вполне добротное здание, .

Дороги у нас тоже должны годами служить... Но вопрос в другом, в том быть ли Воронежу в числе исторических городов. ГЧ в историческую канву как-то не вписывается, как и большинство новостроек в центре. Когда нибудь до городского руководства и до самих архитекторов и строителей и не только это дойдет. Думаю снесут ее сразу, как только подобного рода коньюктура изменится и станет определенно ясно, что деньги приносят не только магазины и сам процесс строительства. Вон в Коломне стены кремля уже в настоящее время построили практически заново.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Boriskin

быть ли Воронежу в числе исторических городов.

А разве он там был?!

Сообщение от Афанасий

Мечетям - в честь строителей очередной очереди ГЧ)

Почему бы и нет?

Соборная мечеть СПб.

[vik 01]

Сообщение от Чёрный Дембель

А разве он там был?!

- Постановление Коллегии Министерства культуры РСФСР от 19.02.1990 № 120, Коллегии Госстроя РСФСР от 28.02.1990 № 3 и Президиума Центрального Совета ВООПИК от 16.02.1990 г. № 12 (162) Воронежу был присвоен статус исторического города.

[Boriskin]

Сообщение от Чёрный Дембель

А разве он там был?!

Он там там вроде еще и есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%...81.D1.82.D1.8C

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vik 01

Воронежу был присвоен статус исторического города.

Ну, за неимением гербовой...

К сожалению, последний архитектурный памятник, относящийся к действительно исторически значимой странице прошлого - цейхгауз - утрачен был 70 лет назад, и даже приблизительно достоверные ландшафты времён постройки первого русского флота сокрыты под волнами водохранилища. Осталась память исключительно историко-литературная. Ну, и Успенская церковь, пожалуй.

[Boriskin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, за неимением гербовой...

К сожалению, последний архитектурный памятник, относящийся к действительно исторически значимой странице прошлого - цейхгауз - утрачен был 70 лет назад, и даже приблизительно достоверные ландшафты времён постройки первого русского флота сокрыты под волнами водохранилища. Осталась память исключительно историко-литературная. Ну, и Успенская церковь, пожалуй.

Подобие Заячьего острова в 1970-е - 1980-е намывали очевидно не для строительства на нем некоего подобия ГЧ, коими в последние годы как раз и обезображены исторические ландшафты правобережья. Да и не флотом единым такое звание думаю присвоено.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Boriskin

Подобие Заячьего острова в 1970-е - 1980-е намывали очевидно не для строительства на нем некоего подобия ГЧ

Это да. Вот только планов громадьё за почти 40 лет, прошедших с момента намывки, так ни во что и не воплотилось. Уж целая роща на том острове поднялась, без всякого вмешательства человека.

Сообщение от Boriskin

Да и не флотом единым такое звание думаю присвоено.

Согласен. Но и не шалабудами.

[Афанасий]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мечетям - в честь строителей очередной очереди ГЧ)
Почему бы и нет?
Соборная мечеть СПб.

НЕ уверен, что многие в Воронеже будут -"за". Учти, что это вопрос не только архитектурный.

[gdv]

Сообщение от vik 01

В прошлую пятницу проводила экскурсию четвероклассникам из Тамбова. Так вот gdv - вы не поверите - башня чижова их оставила совершенно равнодушными!

а Вы видели людей, которые посетив Воронеж находили в нем хоть что-то, что не оставило бы равнодушным? если да, то что именно? особенно интересно, если это были не дети из деревни вроде тамбова, а люди слегка отягощенные интеллектом и видевшие хотя бы золотое кольцо, москву, питер...
когда я в возрасте 12 лет вернулся из двухнедельной поездки в питер, меня помню прямо при выходе с вокзала пришибло, как все уныло и убого...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gdv

когда я в возрасте 12 лет вернулся из двухнедельной поездки в питер, меня помню прямо при выходе с вокзала пришибло, как все уныло и убого...

У меня такое после каждой поездки в Питер, а бываю я там по роду деятельности ежегодно, а то и по нескольку раз в год.

Да что столицы - даже с Ростовом ВРН сравнить нельзя.

[Афанасий]

Чёрный Дембель,

Хочется задать вопрос не по теме)))))
Почему ты ещё здесь?)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

Хочется задать вопрос не по теме)))))
Почему ты ещё здесь?)

Не эстетикой единой....

[Boriskin]

Сообщение от gdv

а Вы видели людей, которые посетив Воронеж находили в нем хоть что-то, что не оставило бы равнодушным? если да, то что именно? особенно интересно, если это были не дети из деревни вроде тамбова, а люди слегка отягощенные интеллектом и видевшие хотя бы золотое кольцо, москву, питер...
когда я в возрасте 12 лет вернулся из двухнедельной поездки в питер, меня помню прямо при выходе с вокзала пришибло, как все уныло и убого...

Москва в своем большинстве сейчас мало чем отличается от Воронежа, такой же новодел (изнутри бывает красиво, а снаружи все равно сарай сараем). Хотя отличается. Там в Москве в новостройках спальных районов окна друг в дружку все-таки не смотрят, разрывы между домами соблюдаются. А москвичей, которые этому новоделу возмущаются видел. Да и в Питере свою ГЧ, которую тоже представляли как шедевр архитектурной мысли построить не дали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Boriskin

Да и в Питере свою ГЧ, которую тоже представляли как шедевр архитектурной мысли построить не дали.

Там было и есть, что портить, а у нас ГЧ никакого такого разневозможного архитектурного ансам6ля не испортила.

[Boriskin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Там было и есть, что портить, а у нас ГЧ никакого такого разневозможного архитектурного ансам6ля не испортила.

Хорошо, в вашей терминологии - одни сараи в данном случае были дополнены другим таким же, но более блестящим. Ну как бусинки для туземцев.

[Афанасий]

Сообщение от SERG16

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=483995

"Исторический облик центра нарушен бестолковой современной застройкой, ведь который год отсутствует генплан застройки. Поэтому сплошь и рядом возле действительно интересных архитектурных сооружений видишь безвкусный новострой.
Обращает внимание на себя обилие зданий со шпилями, башенками, скругленными углами, как современных, так и прошлых лет.
Общее впечатление - интересный, но неряшливый город."

Да. Довольно откровенное высказывание гостей. Открыто опровергающее сторонников
"галерейской" архитектуры)

[vik 01]

Сообщение от gdv

не дети из деревни вроде тамбова,

- Тамбов, к вашему сведению, далеко не деревня, а старинный купеческий город, сохранивший прекрасную архитектуру конца 19-начала 20 веков.

Сообщение от gdv

а Вы видели людей, которые посетив Воронеж находили в нем хоть что-то, что не оставило бы равнодушным? если да, то что именно?

- да, видела. Это и москвичи, и питерцы, и представитель Литвы, из Молдавии гости, из Саратова... Что именно - отвечу: наш проспект, наши сталинки, памятник на Задонском шоссе... Акатов монастырь, Никольская церковь, улица Мира...

[gdv]

Сообщение от vik 01

- Тамбов, к вашему сведению, далеко не деревня, а старинный купеческий город, сохранивший прекрасную архитектуру конца 19-начала 20 веков.

Судя по всему, у нас с Вами разное представление о степени прекрасности архитектуры конца 19-начала 20 веков

[vik190]

эт уж точно. чет тамбов оставил у меня ощущение именно провинциального городка.
да и сравнивать Воронеж с Москвой и Питером тоже не совсем уместно. собственно, речь пошла о чижике, так чего в нем не так и что есть истинный Воронеж? если поглядеть, то окажется, что 90% исторических символов- послевоенный новодел, да и то, не в лучшем состоянии. если не брать в расчет здание ювжд, то, что вы сможете назвать? возьмем пл.Ленина- что мы видим? д.6- разруха(там и расписывать уже ничего не надо- просто здание старались довести), д.8- подмарафеченный фасад, а внутри... центральная часть(с башенкой) еще ничего, благодаря тому что там с момента постройки все было капитально(монолитный ж\б в перекрытиях) и потому во время войны не особо и пострадало, а крыло, что по Революции было восстановлено с применением говна в 43м(выпрямленные ручным прессом, веденные двутавры ригелей, деревяха над комнатами и шлакобетон над кухнями). есть множество интересныз зданий(на энгельса, на депутатской итд, но и они в ужасающем состоянии. так что стоит чижик, и пусть себе стоит- ни о какой целостности ансамбля даже и говорить не приходится. окружающие здания, в основном, хрущевки 50х-60х годов+ сталинки, сомнительной арх. ценности.

[Boriskin]

Сообщение от vik190

да и сравнивать Воронеж с Москвой и Питером тоже не совсем уместно. собственно, речь пошла о чижике, так чего в нем не так и что есть истинный Воронеж? если поглядеть, то окажется, что 90% исторических символов- послевоенный новодел, да и то, не в лучшем состоянии.

Речь шла о ГЧ как о символе, а таких сейчас в центре повсюду, куда ни глянь. С него в том числе все и началось.
Если вы считаете, исторические здания - послевоенным новоделом, то очевидно подразумеваете, что Воронежу не место в списке исторических городов? Состояние зданий далеко не всегда связано с проблемой времени застройки. Просто надо ухаживать и делать ремонт, а не ждать, когда они развалятся.
Сравнивать Воронеж с Москвой и Питером может и не уместно, хотя как сказать. От современной Москвы периодически хочется отдохнуть. Воронеж до недавнего времени был этим местом. Теперь - далеко не всегда.

[vik 01]

Сообщение от gdv

у нас с Вами разное представление о степени прекрасности архитектуры конца 19-начала 20 веков

- совершенно верно.

[gdv]

Сообщение от Boriskin

Просто надо ухаживать и делать ремонт, а не ждать, когда они развалятся.

из этого предложения следовало бы убрать слово "просто".
есть опыт реконструкции двухэтажного здания послевоенной постройки. Так вот, в разы дешевле и быстрее было бы его снести и построить новое. Хилый фундамент из битого кирпича, перекрытия из того что нашлось - где кривые рельсы, где гнилое дерево.. в общем, пришлось сломать все перекрытия от подвала до крыши, делать отверстия в стенах, заводить через них двутавровые балки, и молиться чтобы при этом все это не сложилось как карточный домик... это еще повезло, что дом обычный, а не из списка памятников, в питере есть офис на набережной фонтанки, вот там еще на порядок все сложнее в плане ремонта...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

"Исторический облик центра нарушен бестолковой современной застройкой, ведь который год отсутствует генплан застройки. Поэтому сплошь и рядом возле действительно интересных архитектурных сооружений видишь безвкусный новострой.
Обращает внимание на себя обилие зданий со шпилями, башенками, скругленными углами, как современных, так и прошлых лет.
Общее впечатление - интересный, но неряшливый город."

Автор опуса явно не посещал такие города, как, к примеру, Калуга, Брянск, Орёл или Тамбов. Историческая купецко-мещанская застройка, большей частью, сохранена или густо разбавлена совком. Вот уж, реально, унылейшее говно.

Сообщение от vik 01

Тамбов, к вашему сведению, далеко не деревня, а старинный купеческий город, сохранивший прекрасную архитектуру конца 19-начала 20 веков.

Сообщение от gdv

Судя по всему, у нас с Вами разное представление о степени прекрасности архитектуры конца 19-начала 20 веков

Полностью согласен с gdv.

Сообщение от vik190

90% исторических символов- послевоенный новодел

Полностью согласен.

Сообщение от Boriskin

Если вы считаете, исторические здания - послевоенным новоделом, то очевидно подразумеваете, что Воронежу не место в списке исторических городов?

Я всегда думал, что в список "исторических" города попадают не по причине сохранившейся в той или иной степени исторической застройки, а из-за своей богатой событиями истории.

Сообщение от Boriskin

Сравнивать Воронеж с Москвой и Питером может и не уместно

Согласен. Зато уместно, к примеру, с Ростовом и Самарой. Так вот ВРН будет аккурат посередине, именно потому, что в застройке Ростова чувствуется присутствие генеральной идеи, которой архитекторы старались придерживать на протяжении, видимо, всей его истории, а в Самаре - нет; там, как раз, кварталы старой застройки или сформировавшиеся под её влиянием новые, сохраняют черты стихийности; более того, кто-то из градоначальников в своё время, уж не знаю, из каких соображений, отнёсся снисходительно к этой самой псевдоисторической одноэтажной застройке прямо в центре города, из-за чего центр Самары и по сей день сохраняет изрядные кварталы частного сектора абсолютно безобразного вида, из-за чего прогулка по городу представляет весьма контрастное путешествие по маршруту "миллионный город - неухоженная деревня".
В Ростове тоже есть весьма трущобные старые кварталы, но они стараниями градостроителей неплохо укрыты от глаз и впечатления не портят.

[SERG16]

Сообщение от Чёрный Дембель

из-за чего центр Самары и по сей день сохраняет изрядные кварталы частного сектора абсолютно безобразного вида, из-за чего прогулка по городу представляет весьма контрастное путешествие по маршруту "миллионный город - неухоженная деревня".

В Самаре не было войны, вот деревянная застройка и осталась цела.

Кстати, среди этой деревянной застройки есть интереснейшие дореволюционные дома.

[Boriskin]

Сообщение от gdv

из этого предложения следовало бы убрать слово "просто".
есть опыт реконструкции двухэтажного здания послевоенной постройки. Так вот, в разы дешевле и быстрее было бы его снести и построить новое. Хилый фундамент из битого кирпича, перекрытия из того что нашлось - где кривые рельсы, где гнилое дерево.. в общем, пришлось сломать все перекрытия от подвала до крыши, делать отверстия в стенах, заводить через них двутавровые балки, и молиться чтобы при этом все это не сложилось как карточный домик... это еще повезло, что дом обычный, а не из списка памятников, в питере есть офис на набережной фонтанки, вот там еще на порядок все сложнее в плане ремонта...

Про фундаменты уж не стоит заливать. Все исторические фундаменты не чета нашим, они то как раз и простояли 100 если не больше лет в отличие от самих зданий, пострадавших в войну. Опыт подобной реконструкции есть и в том числе в Воронеже. Ну если дешевле вычеркнуть город из списка исторических, то...

Сообщение от Чёрный Дембель

Автор опуса явно не посещал такие города, как, к примеру, Калуга, Брянск, Орёл или Тамбов. Историческая купецко-мещанская застройка, большей частью, сохранена или густо разбавлена совком. Вот уж, реально, унылейшее говно.

Полностью согласен с gdv.
Полностью согласен.
Я всегда думал, что в список "исторических" города попадают не по причине сохранившейся в той или иной степени исторической застройки, а из-за своей богатой событиями истории.Согласен. Зато уместно, к примеру, с Ростовом и Самарой. Так вот ВРН будет аккурат посередине, именно потому, что в застройке Ростова чувствуется присутствие генеральной идеи, которой архитекторы старались придерживать на протяжении, видимо, всей его истории, а в Самаре - нет; там, как раз, кварталы старой застройки или сформировавшиеся под её влиянием новые, сохраняют черты стихийности; более того, кто-то из градоначальников в своё время, уж не знаю, из каких соображений, отнёсся снисходительно к этой самой псевдоисторической одноэтажной застройке прямо в центре города, из-за чего центр Самары и по сей день сохраняет изрядные кварталы частного сектора абсолютно безобразного вида, из-за чего прогулка по городу представляет весьма контрастное путешествие по маршруту "миллионный город - неухоженная деревня".
В Ростове тоже есть весьма трущобные старые кварталы, но они стараниями градостроителей неплохо укрыты от глаз и впечатления не портят.

Мне что Самара, что Ростов понравились. Наверное потому, что не застал там в центре зданий наподобие ГЧ. Про планы получается, что у нас в 1920-1930-е перенесли центр, что бы не сильно лезть в историческую часть, после войны пытались не лезть к склонам реки-водохранилища по этой же причине и создавали видовые площадки именно в эту сторону, а теперь именно это и застраивается, ладно бы аналогичными зданиями, а то высотками. Кольцовская и прилегающие улицы - отдельная песня. Помню когда возводили Апекс столько в прессе было обсуждений, на счет того, что бы он своими размерами не вылезал и из канвы исторической застройки ул. 9 января - Платонова. И ведь не вылазит. А что имеем теперь?