Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[RUR]

Сообщение от sasa2006

да вот например

Это данные Gallup 2008, которые я выставил выше, за окном смею напомнить 2013й.

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

да вот например

http://net3d.ru/index.php?c=search&a...um=67&ShAllF=1

я дико извиняюсь-но это не статистика.
такие ссылочки -это неуважение к участникам высокой интеллектуальной беседы.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

я дико извиняюсь-но это не статистика.

Да ладно CLUBEN, это здесь в порядке вещей, хоть что-то))

[Iozhin]

Сообщение от Ближний Товарищ

Такая система с одинаковыми зарплатами для всех у нас не приживётся. Люди, для раздувания понтов перед соседями начнут искать шабашки и прочие способы изыскания лишних денег.

Продолжим

Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ
мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного
крестьянского "коммунизма". Уравниловка не имеет ничего общего с
марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут
представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят
собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют
себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе
коммунизм люди вроде примитивных "коммунистов" времен Кромвеля и французской
революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с
подобными уравниловскими "коммунистами".

Не может быть сомнения, что ... путаница во взглядах у отдельных членов
партии насчет марксистского социализма и увлечение уравниловскими
тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на
мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация
сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались
насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и
неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были
отдавать зарплату в общий котел и делить ее потом поровну. Известно, какой
вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения
"левых" головотяпов.
Как видите, остатки идеологии разбитых антипартийных групп имеют
довольно большую живучесть.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

я дико извиняюсь-но это не статистика.
такие ссылочки -это неуважение к участникам высокой интеллектуальной беседы.

ссылки на ютуб и сайты с демотиваторами лучше?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

Унитазов нет совсем - представьте. Получилось? Теперь комильфо с унитазом?

Комильфо, однозначно. Пусть другие равняются на меня и стараются улучшить свои бытовые условия; я-то с какого перепугу должен заниматься дауншифтингом?!

Сообщение от RUR

Молодежь: помыслы об эмиграции – уже не редкость.

Опять левые опросы. Я уже приводил график реальной эмиграции. Не поленюсь ещё раз привести.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

на твоём месте я бы учебнички по С++, или чего ты там еще интересного нашел, и английскому сильно далеко от подушки бы не убирал.

Мне тут больше нравится жить чем за бугром, вот только разве город поменять можно на более спокойный и менее суетливый.

Сообщение от Iozhin

Внезапно.

Псевдокоммунистических политруков критиковать Сталиным это жестоко. Разные весовые категории

Сообщение от RUR

данные Gallup 2008

Забавно что из благополучной (на взгляд неополитруков) Белоруссии хотят уехать больше чем из страшнопутинской России.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Псевдокоммунистических политруков

Не, просто гитлерюгенд.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять левые опросы. Я уже приводил график реальной эмиграции. Не поленюсь ещё раз привести.

Браво Дембель)) Откуда опять откопали картинку? Могу посоветовать зайти на сайт
государственной ститистики. Но причём тут выбывшие? Это опрос настроений ФОМ.

Сообщение от Sandy

Забавно что из благополучной (на взгляд неополитруков) Белоруссии хотят уехать больше чем из страшнопутинской России.

Ну разница то небольшая скажем так. Ещё раз -это данные 2008 и если уж говорить о тех результатах то там названы основные причины, это: повышение дохода и межличностные отношения.

[sasa2006]

Сообщение от RUR

Это данные Gallup 2008, которые я выставил выше, за окном смею напомнить 2013й.

посвежее 2012 год


Число желающих уехать из России уменьшилось по сравнению с сентябрем 2011 года в два раза - с 22 до 11 процентов. Об этом пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на данные ВЦИОМ.
Большинство желающих уехать составляют, как и раньше, молодые люди. Каждый четвертый респондент в возрасте от 18 до 24 лет намерен перебраться на ПМЖ за рубеж. С возрастом желание эмигрировать уменьшается - в группе от 25 до 34 лет желающих уехать 14 процентов, от 35 до 44 лет - 13 процентов; от 45 до 59 лет - семь процентов.

Также ВЦИОМ дифференцировал респондентов по их политическим пристрастиям. Опрос проводился после объявления результатов президентских выборов, на которых победил Владимир Путин. Среди его сторонников нашлось меньше всех (6 процентов) желающих уехать за границу. Больше же всего потенциальных эмигрантов среди избирателей, отдавших предпочтение Михаилу Прохорову - 25 процентов.

В сентябре 2011 года, сразу после объявления о "рокировке" Путина и Медведева, ВЦИОМ свидетельствовал о том, что уехать из России планируют 22 процента опрошенных. Впрочем, как уточнялось в сообщении, опрос проводился еще до официального выдвижения Путина на третий президентский срок, так что его результаты не были привязаны к планам руководства "Единой России".

Эксперты "Коммерсанта" разошлись в оценках данных ВЦИОМ. Одни объясняют это общим снижением протестных настроений после выборов, а другие - тем, что после массовых выступлений оппозиции у людей, в том числе и молодых, появилось чувство ответственности за страну и желание что-то в ней менять, несмотря на победу


http://pora-valit.livejournal.com/430118.html

[RUR]

ЖЖешечки ссылающиеся на газету, газета ссылающаяся на ВЦИОМ. Не проще ли зайти на сайт ВЦИОМ?

Кстати свеженькая газета

[Romchik]

wtf.....

Суд вынес обвинительный приговор по делу бывшего депутата Московской областной думы и председателя совета директоров племзавода "Петровское" Василия Дупака. Ему инкриминировали мошенничество и покушение на мошенничество.
По версии следствия, в свое время парламентарий, являясь председателем совета директоров племзавода, лишил членов трудового коллектива права на земельные участки в Люберецком и Можайском районах Московской области.
Речь шла об участке площадью более 2,2 тыс. га. Позже мошенник продал 127 га из указанных земельных участков. В результате противоправных действий экс-депутата пострадал 561 человек, был нанесен ущерб на 15 млрд руб. В 2008г. следователи возбудили уголовное дело.
Сегодня суд признал вину В.Дупака доказанной и назначил ему наказание в виде 6 лет лишения свободы условно, обязав выплатить штраф в размере 1 млн руб.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/05/06/2013/860679.shtml

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

посвежее 2012 год

Сасо2006-я еще раз дико извиняюсь-но это опять не то.
Сасо2006-я уже начинаю очень сомневаться в ваших способностях вести диалог.
Хочу вам заметить,что и Рур и я попросили вас привести несколько другие цифры.
Я уже весь в сомнениях в том,что сотрудники ФПК\РЖд-причем среднего звена ,к коим вы относитесь,способны адекватно понять,что хотят от вас понять простые пользователи.
Знаете СОСО кого вы вы мне напомнили?
Г-на Володько- с которым я в своё время беседовал неоднократно-так вот Володько мог часами рассказывать о куях и пряниках-то есть о той теме,которую он познал еще в техникуме9он отлично знал техническую часть) -а вот когда вопрос задавался более отвлеченный,но не выходящий за рамки обозначенной темы, то тут глава ЮВЖД сразу переводил стрелки на "знающих людей"-и отделовался общими фразами.
Конечно я взял на себя ответственность-сравнив вас человечка среднего звена,среднего ума-с госчиновником высокого ранга-но вы по многим постам в данном форуме -напомнили этого человека.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Браво Дембель)) Откуда опять откопали картинку?

К примеру:

Из России, оказывается, уехали такие же "миллионы", как и вышли на "Марш миллионов".

нет оснований не доверять социологам: демографы в регионах добросовестно пристают к прохожим на улице, терзают вопросами, старательно записывают мнения. Их отчеты перекочевывают на информационные ленты, а вот дальше... А дальше все зависит от того, что именно вы хотите найти в этой статистике.

Хочешь доказать, что народ толпами валит из-под гнета "кровавого режима" - пожалуйста: 22% же сказали "Левада-Центру", что хоть завтра готовы поменять родину. (Правда, лишь 9% из них способны изъясняться хоть на одном иностранном языке).

А можно взглянуть и с другой стороны. Аналитики TNS/Gallup Media 2012 обнародовали 10 государств, граждане которых заявили о желании покинуть страну. Мы на предпоследнем месте, между Японией и Францией. Кстати, по их версии, не 22, а 17% россиян готовы сменить родину. Для сравнения: в Германии и Великобритании - по 27%.

Графики оттуда же:

[Vadag]

Сообщение от RUR

Не проще ли зайти на сайт ВЦИОМ?

Не тот опрос. Это был опрос среди тех, кто хочет уехать. А вот данные, сколько же желающих из всего числа:
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112633

[CLUBEN]

Кстати да.
Прав тут Дембель-это данные для СМИ-это данные для журналистов.

Меня как человека въедливого и нудного,но такой как есть,интересны другие данные.

Прежде всего статистика ФМС.
Далее-количество россиян получивших и уже покинувших родные пенаты по следующим категориям:
Рабочая виза в страны Евросоюза,а именно в Германию,Францию,Испанию,Италию.
Количество россиян получивших и покинувших Рф по рабочей визе( и отдельно по категорям виз с правом работы) Канады,
Количество россиян получивших и покинувших РФ по рабочей визе США (здесь только эта-остальные без правва работы-официально естественно)
И так далее по странам и континентам.
Хочу узнать период с 2008-2012 год.
Одельно хочу узнать-количество получивших и соотношение их к выехавшим по годам в запрошенном периоде.

Это вот данные-а не левые ссылки на Росстат Вциом..
Смогёт кто здесь такие данные скинуть?
Тогда и разговор будет.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Iozhin

Внезапно.

"Тяжёлый и лёгкий труд" человека, это отнюдь не "малое и большое количество рабов" на предприятии у частника. Но это для Вас не важно. Вас привлекает только мой аватар, и это всё остальное затмевает )))

Сообщение от Чёрный Дембель

Пусть другие равняются на меня и стараются улучшить свои бытовые условия

В смысле, воруют? Это могут делать только пида*асы.
Вы, как и easy тоже не уловили гиперболу с метафорой.

Я вижу у вас с Iozhin, у обоих отсутствует логика понимания русской речи. Единственное, что у вас свербит, это коммунизм. Вы готовы обсирать его, даже если о нём речи не шло и вовсе. Это смотрится со стороны, как заевшая пластинка. И играет она одно и то же, вне зависимости от обсуждаемого вопроса. Это, видимо, реакция на мой аватар. У быков похожая реакция )))

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Графики оттуда же:

Со странами СНГ у нас весьма показательный расклад по миграции: на 1 отъезжающего из России - 4 прибывающих

В рейтинге Мирового банка мы на 2-м месте по притоку иммигрантов.

Иммигранты за год отправили из России к себе домой 18,6 млрд долларов . По переводам мы на 4-м месте в мире.

В табличке выбывших и прибывших выбывшие это русские. Прибывшие это гости с кавзказа и из азии.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

В смысле, воруют? Это могут делать только пида*асы.

Вот и вся психология тупых комми: если благополучен - значит, ворует.

Так вот, такой постулат действителен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для общества с коммунистической идеологией, где иным способом достичь благополучия невозможно; сами его создали, а потом удивились. В нормальном обществе благополучия можно достичь проще и честнее - собственным трудом. Это вам не экспроприаторов экспроприировать и не кулаков раскулачивать, наживавших капиталы, чаще всего, честно.

Сообщение от Ближний Товарищ

Единственное, что у вас свербит, это коммунизм.

Коммунизм свербит именно у вас; если бы не вы, мы бы о нём и не вспоминали бы, как о кошмарном сне.

Сообщение от vinhester

В рейтинге Мирового банка мы на 2-м месте по притоку иммигрантов.

Иммигранты за год отправили из России к себе домой 18,6 млрд долларов . По переводам мы на 4-м месте в мире.

Отлично. Едут - значит, тут лучше, и деньги можно заработать. Наши же не хотят горбатиться на таких условиях.

Сообщение от vinhester

В табличке выбывших и прибывших выбывшие это русские. Прибывшие это гости с кавзказа и из азии.

Ну, это уже твои собственные домыслы.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

. Наши же не хотят горбатиться на таких условиях.

Цитата:

Жить в бараке и антисанитарии без трудовых норм да, типа не хотят как свинтусы пусть валят ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Едут - значит, тут лучше,

Из Европы ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это уже твои собственные домыслы.

Это данные из статистики..

Сообщение от Чёрный Дембель

деньги можно заработать.

Демпинг народа ?

Так понял самые русские тут владельцы банков ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Жить в бараке и антисанитарии без трудовых норм да, типа не хотят как свинтусы пусть валят ?

Минуточку! Живут, как свинтусы, иммигранты именно потому, что они НЕ МЕСТНЫЕ. Отчего бы местным, аборигенам того же гэ ВРН, имеющим тут же собственную квартиру, не пойти и не поупираться на строках развитого капитализьма - у того же Чижова, к примеру?! Нееет, там же грязно и ручкаме работать надо! Тут никаких доходов не захочешь; вот и приходится джамшутов приглашать.

Сообщение от vinhester

Это данные из статистики..

Ога.

Сообщение от vinhester

Демпинг народа ?

Переведи на общедоступный.

[sasa2006]

Сообщение от RUR

ЖЖешечки ссылающиеся на газету, газета ссылающаяся на ВЦИОМ. Не проще ли зайти на сайт ВЦИОМ?

пожалуйста
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112633

цифры те же

просто интересно расуждения сообщества "поравалильщиков"

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Графики оттуда же:

Вот ещё один основанный на данных Росстата



Вопросы есть?

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

Хочу вам заметить,что и Рур и я попросили вас привести несколько другие цифры.

см пост 4655

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это данные из статистики..

И где же эти данные? По этническому составу въехавших. Тут CLUBEN про рабочие визы спросил - никто пока найти не может, а вы уже и такую инфу нашли. Делитесь!

[RUR]

Сообщение от sasa2006

цифры те же просто интересно расуждения сообщества "поравалильщиков

Изначально я хотел обсудить настроения, да, теперь можете сравнить настроения и количество выбывших. Понятное дело что выбывают по разным причинам и Клубен верно заметил что

Сообщение от CLUBEN

Далее-количество россиян получивших и уже покинувших родные пенаты по следующим категориям: Рабочая виза в страны Евросоюза,а именно в Германию,Францию,Испанию,Италию. Количество россиян получивших и покинувших Рф по рабочей визе( и отдельно по категорям виз с правом работы) Канады, Количество россиян получивших и покинувших РФ по рабочей визе США (здесь только эта-остальные без правва работы-официально естественно) И так далее по странам и континентам. Хочу узнать период с 2008-2012 год. Одельно хочу узнать-количество получивших и соотношение их к выехавшим по годам в запрошенном периоде.

А вот здесь я с вами несогласен. Росстат даёт верные цифры, только они общие. Если не доверять ему то кому?

Сообщение от CLUBEN

Это вот данные-а не левые ссылки на Росстат Вциом..

[Iozhin]

Ближний Товарищ, вот тут про тебя хорошо сказано

Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ
мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного
крестьянского "коммунизма". Уравниловка не имеет ничего общего с
марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут
представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят
собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют
себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе
коммунизм люди вроде примитивных "коммунистов" времен Кромвеля и французской
революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с
подобными уравниловскими "коммунистами".

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

см пост 4655

Сасо разговор слепого с глухим.
какие данные мне хотелось бы видеть см пост 4657.

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наши же не хотят горбатиться на таких условиях.

Не желаете поддержать колег?
Сразу после забастовки и голодовки ижевских педиатров, выступающих против снижения зарплаты и системы штрафов, и последовавших за этим митингов врачей в 23 городах министр здравоохранения В. Скворцова

Сообщение от Vadag

И где же эти данные? По этническому составу въехавших. Тут CLUBEN про рабочие визы спросил - никто пока найти не может, а вы уже и такую инфу нашли. Делитесь!

Так уже всё обсуждалось по несолько раз. Зайдите на сайт областной администрации. Там были таблички, сколько Русских уехало, и сколько Таджиков приехало. Счёт не в нашу пользу, со значительным перевесом.

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

А вот здесь я с вами несогласен. Росстат даёт верные цифры, только они общие. Если не доверять ему то кому?

Это общие данные-а конкретика это к Ромадановскому.
я объяснил в своем посте 4657-на какие данные опираясь,можно вести конкретный предметный разговор.

А все остальное Росстат,ВцИОМ -это для разговора о в стиле "просрали полимеры"
Росстат-это Росстат-я тебе расскажу какие там данные.
7 лет подряд-я заполнял данные сплошного анкетирования для Росстата-так вот данные переданные мною для Росстата-это такая левота,что последние 3 года просто издеваясь над анкетами писал такие левые данные,что можно было за голову взяться. И эти данные попали в общую статистику-и когда ее приводят мне в качестве истины в последней инстанции-я привожу свой пример.
Поэтому не надо мне приводить данные Росстата и опираться на них в предметном споре.
Росстат -это знаешь как в том случае-болеют 100 человек триперром-но если их всех записать-то 100% получиться. А нужна погрешность.Так вот пишем что 95-болеют триппером,а 5-болеют гонореей-один хрен симптомы схожие,кто там разбираться будет-а так и погрешность есть и данные "верны."