Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Создадим такой интересный топик. В нем мы будем обсуждать текущее положение дел в стране. Факты хорошего и плохого менеджмента высшего руководства страны и приближенных лиц. Проблемы коррупции как спрут опутавшей страну. Мудрую и не очень экономическую и социальную политику.
Пишу специально для упоротых: Здесь могут отписываться так же сторонники Навального, и приводить "скандалы, интриги, расследования", но эта тема предназначена не для этого и не является персональным фан-клубом данного персонажа. Прошу не демонстрировать свою тупость и свои анальные боли по поводу того что кто-то не любит действующую вертикаль власти, а общаться по существу.
Ну что же приступим.
Для начала свежачок по управлению Роснефтегазом главной шишкой которого является не пойми кто, на балансе которого висит большая куча госсобственности и даже 10% нашего достояния. И вот какие хорошие инвестиции предлагаются. мы стали более лучше инвестировать, даже лучше чем выкуп Сибнефти у Ромы на хаях ее стоимости:

Сопротивление правительства вхождению в капитал госкомпаний российского ТЭКа не смутило «Роснефтегаз», который в настоящее время обсуждает покупку активов «КЭС-холдинга» Виктора Вексельберга, одной из крупнейших энергокомпаний страны, пишут «Ведомости».
Идею предложил бывший замминистра энергетики Андрей Шишкин, уточняет один из собеседников издания.
Шишкин в 2008-2009 годах был вице-президентом «КЭС-холдинга», а недавно занял аналогичную должность в «Роснефти», президент которой Игорь Сечин возглавляет совет директоров «Роснефтегаза». «Возможно, Шишкин решил помочь продать активы бывшему работодателю, с которым остался в хороших отношениях, полагает его знакомый», – подчеркивает газета.
«Роснефтегаз» планирует и другие крупные сделки в электроэнергетике, которые могут стоить свыше 140 млрд руб. Правительство категорически выступает против этих планов — вице-премьер Аркадий Дворкович недавно писал об этом Путину. http://www.gazeta.ru/business/news/2..._2503697.shtml

Возникает вопрос а как же супер-пупер реформирование РАО ЕЭС когда тот же г-н Вексельберг выкупал у гос-ва мощности со значительным дисконтом под обязательства развивать и преумножать их И как будет соотноситься цена продажи с ценой по сути обратного выкупа государством?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

В нем мы будем обсуждать текущее положение дел в стране.

«Роснефтегаз» может стать совладельцем активов Вексельберга

Сообщение от Romchik

И вот какие хорошие инвестиции предлагаются.

Сообщение от Romchik

Правительство категорически выступает против этих планов

Никаких противоречий не замечаете?

[Romchik]

А данное чтиво предназначено для описания нарушений законов РФ. По тому какое гробовое молчание мы можем наблюдать по ТВ ярко свидетельствует о наличии "цензуры" в СМИ и об их полной независимости. А еще о том что закон об инсайде в РФ хоть и принят но що це такое в соответсвующих органах видимо не знают:

редседатель комитета Госдумы по безопасности Ирина Яровая со страниц партийного сайта и вовсе говорит о том, что «Гудков, будучи депутатом Госдумы, неоднократно публично лоббировал интересы своего бизнеса», имея в виду, что Гудков состоит в комитете Госдумы по безопасности, а его семье принадлежит несколько частных охранных предприятий (Гудкова в кулуарах Госдумы неоднократно называли главным лоббистом закона «О частной охранной деятельности»).
...
Из 9 единороссов в комитете по природным ресурсам, природопользованию и экологии пятеро владеют акциями профильных в этой сфере компаний.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4738977.shtml

Найдите как говорится 10 отличий. Закон един для всех => мочите всех или религия не позволяет и перед законом все ровны, но некоторые ровнее

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Никаких противоречий не замечаете?

Парвительство против а СД Роснефтегаза во главе которого до сих пор не пойми кто и как избран собирается инвестировать. В кои веки за Медвежопкина, т.к. не для этог7о реформировали РАО ЕЭС зи продавали за бесценок активы чтобы спустя 2-3 года выкупать назад. Но тут об него элементарно пахан вытирает ноги. Конечно свой карман ближе к телу Если читаете деловую прессу про письмо Дворковича Вовочке наверное читали. Интересно если на весах будет Дворкович и Сечин, кто кого Мы живем в интересные годы освоения остатков страны, еще не видели как будет происходить прихватизация остатков ТЭКа. Если при ваучерной еще кому-то чо-то могло перепасть (знаю лично нескольких людей которые работали не проипли ваучеры и получили за них акции голубых фишек которые через годы были проданы и конвертированы в квартиры, конечно возможности были ограничены могли так получить акции только работавшие в "нефтяных компаниях" например, но они были) то тут все будет не так как в лихие 90-е, аукционы среди своих бабло в чОрный ящик бюджет и дальше по схеме выкупить у кого-нибудь что-нибудь с премией рынку, и так можно до бесконечности...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

продавали за бесценок

С этого места поподробнее, плз.

Других противоречий не заметили?

[Xenon]

ТС упорот, противоречит сам себе в одном и том же сообщении.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

С этого места поподробнее, плз.
Других противоречий не заметили?

Юзайте поиск по форуму, в старой теме обсуждалась приватизация энергетики, я приводил квоты из статей и ссылки с цена на 1 кВт установленной мощности во всяких там европах и при распродаже активов РАО ЕЭС.
Тема узкоспециализированная искать долго, но так для затравки.

С другой стороны, невиданное за последние два десятилетия финансовое изобилие сопровождается столь же беспрецедентной инфляцией, закладываемой в контракты стоимости оборудования и строительных работ. Например, в декабре прошлого года собрание акционеров ОГК-2 (доля РАО ЕЭС на тот момент—65,5%) утвердило итоги конкурса по строительству двух угольных энергоблоков совокупной мощностью 1320 МВт на Троицкой ГРЭС. Цена была определена в 68,6 млрд руб., или $2150 за 1 кВт установленной мощности. Много это или мало? Средняя стоимость строительства угольных блоков в Китае составляет $800–900 за 1 кВт установленной мощности. Российская Уральская горно-металлургическая компания подписала весной прошлого года меморандум с французской Alstom о строительстве трех электростанций общей мощностью 1 ГВт по цене $1200 за 1 кВт. Разброс цен (особенно учитывая то, что в ходе IPO акции генерирующих компаний РАО ЕЭС продаются исходя из цены около $570 за 1 кВт мощности) свидетельствует об отсутствии у инвесторов четкого видения ценовых ориентиров и перспектив отрасли. В этих условиях приток средств от распродажи акций тепловых компаний и почти неограниченное (при нынешних ценах на нефть) бюджетное финансирование открывают возможности для завышения стоимости строительства, коррупции, делают фактически неизбежным срыв утвержденных инвестиционными программами ОГК и ТГК сроков строительства. http://www.sigma08.ru/jur1-15.htm

ТГК РАО ЕЭС продавались из расчета от 300 самые дешевые до 600$ за кВт. Это если хоитите опровергнуть добро пожаловать в гугл и статью по каким ценам уходили ТГК. Общую стоимость консолидировано в интернете так и не смог найти, видимо это лишняя информация о продаже госсобственности, наверное для пущей прозрачности
Все это объяснялось что придут инвесторы и будут инвестировать в энергетику, вводить новые мощности и все такое. Но на практике все инвест-программы сорваны, мощности не вводятся, нужна опять государственная кубышка. Ну а некоторые уже сливают гос-ву назад активы (во всяком случае пытаются и лоббируют это на "не низком" уровне). Интересно посмотреть на цену бай-бека

[Romchik]

Сообщение от Xenon

ТС упорот, противоречит сам себе в одном и том же сообщении.

Ты кто такой покажи противоречия, или собака лает, караван идет

[Romchik]

Что же за день то такой сегодня, столько новостей инетерсных и работы много :-(.
По идее аукционы по продаже собственности гос/муниципальной должны проводиться для получения максимальной выгоды, а тут отсечь лишних конкурентов, конечно надо же ЕБИДу рисовать побольше:

Как стало известно РБК daily, Сбербанк во главе с Германом Грефом через месяц может выкупить у Москвы 78 арендуемых офисов общей площадью 13,4 тыс. кв. м. Эта недвижимость будет выставлена на торги единым лотом стоимостью 2,1 млрд руб., что позволит отсечь от аукциона конкурентов, которые не осилят такую сумму или не нуждаются в таком числе офисов. Продавать имущество будет «дочка» Сбербанка — Российский аукционный дом (РАД).

Официальная информация о грядущих торгах размещена на сайте РАД. Столичные власти разрешили этой структуре продать одним лотом 78 нежилых помещений, расположенных в восьми округах столицы. Их общая площадь — 13,36 тыс. кв. м, а средняя площадь каждого помещения — 100—300 кв. м. Торги состоятся 27 сентября в форме открытого английского аукциона. Начальная цена лота — 2,1 млрд руб., шаг аукциона — 42,1 млн руб. Прием заявок продлится до 6 сентября. К этому времени заинтересованные лица должны перечислить РАД задаток в размере 210 млн руб. Состав участников торгов определится 12 сентября, говорится на сайте аукциониста.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/28/ma...62949984602972

[Слай]

Сообщение от Xenon

ТС упорот, противоречит сам себе в одном и том же сообщении.

На работу скоро выходить, стресс у человека.

[Romchik]

Сообщение от Слай

На работу скоро выходить, стресс у человека.

Таки я уже работаю параллельно с чатиком.
Так понимаю примеров не стыковок не будет?
P.S. Ближе к телу топика, мы обсуждаем сегодня грамотную экономическую политику и эффективное управление госсобственностью.

[грамозека]

Romchik, какие нах... пути, кто поведет, Путин который застроил себя 26 дворцами, с бандой, Табуреткин добивающий остатки армии, Фурсенко развалившего советское образование не дав в замен что-то новое, Мутко с "Лец спик фром май харт" и 8-ю завтраками или Колокольцев с Кадыровым??? Куй с этой Роснефтью и РАО ЕЭС, они там бабки делят и плевали они на вас со мной! Тебя лично касаеца кто добывает нефть на Сахалине Шелл или БиПи? Мне вот больше интересен тот факт, что в 2001 $ стоил 27-28, а бензин 8-10руб, щас $ 31-32 бенз 30-32 руб.! Наша экономика не может быть эффективной, она работает на элиту. Сколько бы законов не принималось они направлены на одно отобрать как можно больше у народа в пользу 3-5% богатых членов общества. Большинство людей в России не связывают свой уровень жизни с политикой и выборами, а это очень прискорбно. Если бы большинство народу следило за политикой и анализировало происходящее, а потом на выборы пришли 85%, едрисне не светило бы в Думе больше 5%, а Вове - больше 20. И Бородатая Проститутка не получила бы свой орден. Да и народ у нас любит сваливать свою вину на кого-либо. То немцы виноваты, то французы, то варяги, то цари, то Ленин, то Сталин, то Хрущев, то Брежнев, то евреи. А нет что бы просто взять и в зеркало на себя взглянуть. Вот такая вот неприятность.

Для справки!
«Клан Путина» - номер один в списке самых богатых семей мира. Британская газета The Sunday Times и чешская Lidové noviny посчитали деньги российского премьера и его родных и утверждают, что эта сумма превышает 130 миллиардов долларов.

Отметим, что это на 56 миллиардов больше, чем состояние официально самого богатого человека в мире - мексиканского магната Карлоса Слима.

В компаниях, принадлежащих «клану», голос Путина является решающим как в административных, так и в финансовых вопросах.

Британские журналисты утверждают, что именно желание российского премьера сохранить контроль над своей финансовой империей и стало одной из причин его решения снова баллотироваться на президентский пост.

http://www.odintsovo.info/news/?id=34664
http://inosmi.ru/russia/20120114/182805461.html

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Так понимаю примеров не стыковок не будет?

см. пост №2. Вы опять декларируете одно, а внутри хотите обсуждаеть совершенно другое. Потом удивитесь еще, что тему опять удалят за несоответствие названия содержанию.

Сообщение от грамозека

Если бы большинство народу следило за политикой и анализировало происходящее, а потом на выборы пришли 85%, едрисне не светило бы в Думе больше 5%, а Вове - больше 20.

Опять народ не тот достался. Да что ж такое-то....

[Romchik]

Сообщение от Vadag

см. пост №2. Вы опять декларируете одно, а внутри хотите обсуждаеть совершенно другое. Потом удивитесь еще, что тему опять удалят за несоответствие названия содержанию

Вы so slow. Про перспективы движения и экономическую и социальную политику не заметили. или сделали вид что не заметили. Ну а планы по таким капиталовложениям и в какой форме это происходит это что ни на есть характеристика положения дел в стране и ее перспектив Или в этом разделе можно обсуждать только надои на отдельно взятой ферме от отдельно взятой коровы, которые были вчера? Двигаться вперед на автомобиле смотря только в зеркало заднего вида крайне не рекомендуется
Прелестная статья:

Если правительственные чиновники возьмутся подводить итог 100 дней кабинета Медведева, они вспомнят бессонные ночи, кипы подготовленных материалов, важнейшие совещания, которые, казалось бы, решают судьбу родины. Так всегда работали правительство, его аппарат, министерства. По коридорам власти ходят умные люди, знатоки отраслей и финансов, искренне пытающиеся что-то сделать. А на выходе что запомнилось? Тупиковые споры по пенсионной реформе с попыткой вернуться к советизированной распределительной системе, да еще в эпоху старения населения. Не до конца удавшийся бюджетный маневр, призванный снизить степень милитаризованности бюджета, да «принципиальный» конфликт Игоря Сечина и Аркадия Дворковича по поводу путей объединения электросетевого хозяйства.
И это все. Очень мало для 100 дней. Но, повторюсь, фамилия премьер-министра и сам факт существования правительства здесь решительно ни при чем. Ровно в таком режиме существовало гораздо более мощное в политическом смысле правительство Алексея Косыгина в течение последних его 12 лет: после провала реформы и политических заморозков 1968 года никто уже и не пытался ничего сделать, а сам глава кабинета страшно раздражался, когда ему указывали на то, что проблемы не решаются. Был внутриэлитный консенсус по поводу того, что их и не надо решать. Сейчас – с поправкой на ветер времени – почти такая же ситуация. Реформа сверху, на реализацию которой надеялся Дмитрий Медведев, не удалась. И теперь он сам раздражается от того, что кто-то когда-то называл его «либералом».
Это правительство, может быть, и не временное. Да это и не важно. По объективным причинам оно – безвременное. Без лица, целеполагания и энергии.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/4739613.shtml

Я не призываю к революциям и потрясениям. но если они продолжится потрясения придут сами. Все помнят чем закончился один застой в 1991 году...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Про перспективы движения и экономическую и социальную политику не заметили. или сделали вид что не заметили.

Цитата:

Сообщение от Romchik

В нем мы будем обсуждать текущее положение дел в стране. Факты хорошего и плохого менеджмента высшего руководства страны и приближенных лиц. Проблемы коррупции как спрут опутавшей страну. Мудрую и не очень экономическую и социальную политику.

К чему из вышеперечисленного относятся не одобренные правительством хотелки госкорпорации?

Сообщение от Romchik

Прелестная статья:

К чему из вышеперечисленного относится данный беспредметный ор всепропальщика?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Цитата:
К чему из вышеперечисленного относятся не одобренные правительством хотелки госкорпорации?

Сообщение от Romchik

Факты хорошего и плохого менеджмента высшего руководства страны и приближенных лиц. Проблемы коррупции как спрут опутавшей страну. Мудрую и не очень экономическую и социальную политику

Обсудим почему аффилирвоанное лицо занимает такой пост и осмеливается оглашать такие хотелки, ну и собственно проследим за развитием событий. А еще попытаемся оценить эффективность реформы РАО ЕЭС в свете новых событий? в том числе реализации инвест-программ, подготовки к закачке туда гос-бабла (это нужно дабы был свет в домах и на предприятиях), хотя при распродаже по цене ниже рыночной инвестиции должны были прийти как раз от этих покупателей. Уже начались попыткам впарить добро назад Как всегда сливки сняли, и продать, уже подобный опытЪ у текущей власти есть. Вспомним выкуп Сибнефти на пике ее стоимости и предшествовавшие этому выкупу щедрые выплаты дивидентов. Как красиво заметил президент ребята "окешиваются".
З.Ы. Менеджмент госкрорпорации кто у нас назначает? Следовательно кто несет ответственность за его работу?
Ах да я нисколько не сомневаюсь в вашем зрении но позволю себе кое что выделить:

Сопротивление правительства вхождению в капитал госкомпаний российского ТЭКа не смутило «Роснефтегаз», который в настоящее время обсуждает покупку активов «КЭС-холдинга» Виктора Вексельберга, одной из крупнейших энергокомпаний страны, пишут «Ведомости».
Идею предложил бывший замминистра энергетики Андрей Шишкин, уточняет один из собеседников издания.
Шишкин в 2008-2009 годах был вице-президентом «КЭС-холдинга», а недавно занял аналогичную должность в «Роснефти», президент которой Игорь Сечин возглавляет совет директоров «Роснефтегаза». «Возможно, Шишкин решил помочь продать активы бывшему работодателю, с которым остался в хороших отношениях, полагает его знакомый», – подчеркивает газета.
«Роснефтегаз» планирует и другие крупные сделки в электроэнергетике, которые могут стоить свыше 140 млрд руб. Правительство категорически выступает против этих планов — вице-премьер Аркадий Дворкович недавно писал об этом Путину. http://www.gazeta.ru/business/news/2..._2503697.shtml

[Слай]

Сообщение от Vadag

К чему из вышеперечисленного относится данный беспредметный ор всепропальщика?

Это подача официальной заявки на вхождение в News блок СС.

[Romchik]

Сообщение от Слай

Это подача официальной заявки на вхождение в News блок СС.

Почему же. у меня конкретные новости с анализом и комментариями как это следует делать на форумах,а не просто бездумные копипасты. Вот только по существу никто из путерастов ничего ен может возразить и как всегда происходит съезд на личности. Мы с Вами спорим не в надежде что кто-то из нас кардинально изменит свою позицию, а для того чтобы сторонние наблюдатели (а топики весьма и весьма посещаемы, заходит много людей которые не отписываются) почитали и сделали определенные выводы
Я сею нелюбоффь к существующему строю, вы наоборот его защищаете. Делаем это в меру своих талантов, способностей и воспитания. Люди которые читают свои выводы сделают

[Слай]

Сообщение от Romchik

Почему же. у меня конкретные новости с анализом и комментариями как это следует делать на форумах

Собственно, как и в СС.

И ещё один плюс - тему можно будет переименовать в News блок ССР

[Romchik]

Сообщение от Слай

Собственно, как и в СС.
И ещё один плюс - тему можно будет переименовать в News блок ССР

Ну своя рука владыка, это так в стиле сторонников самизанетекого
Только новости от этого и их анализ не станут менее интересными и описывающими реалии Государства Российского и куды оно катится.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Только новости от этого и их анализ не станут менее интересными

Само-собой. У Степучёва всё-равно смешнее, но пока его нет, можете попретендовать.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

такой пост и осмеливается оглашать такие хотелки,

Свобода слова.

Сообщение от Romchik

в том числе реализации инвест-программ, подготовки к закачке туда гос-бабла (это нужно дабы был свет в домах и на предприятиях), хотя при распродаже по цене ниже рыночной инвестиции должны были прийти как раз от этих покупателей.

Так инвестпрограммы и итоги их реализации в студию! Ничем не подтвержденные крики о том, что все инвестпрограммы просраны - не обсуждение, а ор всепропальщика.

Сообщение от Romchik

Вспомним выкуп Сибнефти на пике ее стоимости

То есть, сейчас акции Газпромнефти стоят меньше?

Сообщение от Romchik

Почему же. у меня конкретные новости с анализом

Слухи - это тоже новости, ага ))) Про анализ вообще разорвало. Можете кинуть ссылку на пост из этой ветки, где вами был проведен АНАЛИЗ?

Сообщение от Romchik

Вот только по существу никто из путерастов ничего ен может возразить

Когда будет по существу - тогда и побеседуем. А обсасывать слухи и рассусоливания неполживых журнашлюх - увольте.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

То есть, сейчас акции Газпромнефти стоят меньше

http://top.rbc.ru/tags/?tag=%F1%E8%E1%ED%E5%F4%F2%FC
Сделка закрыта сентябрь-октябрь 2005 год.
Стоимость Закрытия сделки=13,1 млрд USD
Всего акций сибнефти= 4 млрд 741 млн 299 тыс. 639
Куплено 72,663%
Куплено акций=3445170556
Цена 1 акции=3,81 USD
28.08.2012
Цена в рублях=149 руб.
Курс=32,0551
Цена в USD=4,64
Рост=21,7%
7 лет
21,7/7=3,1% в год.
Чудовищная рентабельность вложений, или может такой эффективный менеджмент? ;-)
Лукойл за это время вырос:примерно с 1000-1100 руб до 1877 (+70,6-87,7%)
Роснефть торгуется с 2006 года на уровне IPO, рост примерно 0%
Сургутнефтегаз рост с 19-20 до 28,3, рост (41,5-49%)
Вот это очень эффективный менеджмент госсобственностью, инвесторы не еноты, они голосуют своими деньгами ;-)
При этом перед продаже с премией к рынку Сибнефть за 2004 год выплатила 2,3 млрд USD так сказать окешились перед продажей.
http://data.rbc.ru/public/528/showb.cgi/050705528.pdf
Ни в один из последующих годов таких сумм не было, а в предыдущие были

Сообщение от Vadag

Так инвестпрограммы и итоги их реализации в студию! Ничем не подтвержденные крики о том, что все инвестпрограммы просраны - не обсуждение, а ор всепропальщика

http://top.rbc.ru/economics/07/12/2011/628656.shtml
http://fincake.ru/stock/reviews/6115/download/4225
Там хорошо написано про повышение стоимости строительства, а причины приведены в одной из ссылок выше. по всемц выходит что нужна государственная кубышка чтобы инвесторам получившим активы с дисконтом выполнить свои обязательства. Кто бы мог подумать что в "этой стране будет иначе"
P.S. И это не новости а информацию которую попросили.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Сделка закрыта сентябрь-октябрь 2005 год.
Стоимость Закрытия сделки=13,1 млрд USD
Всего акций сибнефти= 4 млрд 741 млн 299 тыс. 639
Куплено 72,663%
Куплено акций=3445170556
Цена 1 акции=3,81 USD
28.08.2012
Цена в рублях=149 руб.
Курс=32,0551
Цена в USD=4,64
Рост=21,7%
7 лет
21,7/7=3,1% в год.
Чудовищная рентабельность вложений, или может такой эффективный менеджмент? ;-)

От у кого логика!
Это, если мужик купит грузовую "Газель" и семь лет будет перевозить на ней грузы итог его деятельность Вы будете оценивать по стоимости этой "Газели" через 7 лет?

Сообщение от Слай

У Степучёва всё-равно смешнее, но пока его нет, можете попретендовать.

А у Romchik'а то появились шансы.

[Romchik]

Сообщение от Слай

От у кого логика!
Это, если мужик купит грузовую "Газель" и семь лет будет перевозить на ней грузы итог его деятельность Вы будете оценивать по стоимости этой "Газели" через 7 лет?

Если это инвестиционная покупка, где доход? Почему нефтедобывающие госкомпании растут медленней данного рынка? Весь секрет в очень эффективном, прозрачном и непорочном менеджменте Рынок все оценивает и ставит на свои места. И это был ответ на вопрос про стоимость акций. Оценивать конечно нужно иначе. Нюансик, премия к рынку цена акций Сибнефти (Газпромнефти весь год колебалась 90-100 руб), при среднегодовом курсе 28,6 руб=3,15 - 3,5 USD а сделка была закрыта примерно по 3,81 USD. Мы все знаем что такое премия к рынку и прочее бла-бла. Вот сейчас наблюдаем в энергетике. Продали с дисконтом, инвестпрограммы не совсем выполняются, камон государство на помощь

Сообщение от Слай

А у Romchik'а то появились шансы.

Конечно, вместо аргументации и пруфа своим словам, снова поехали на личности. Классический прием человека которому нечего сказать

[Слай]

Romchik, Продолжайте, не отвлекайтесь. Народ скучает без Степучёв'а, подмените пока.

[Romchik]

Слай, продолжайте опускаться до перехода на личности, если сказать больше ничего не хотите. Народ почитает и сделает свои выводы ху из ху

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Слай, продолжайте опускаться до перехода на личности, если сказать больше ничего не хотите. Народ почитает и сделает свои выводы ху из ху

слай вас легко троллит а вы ведетесь.

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

Народ почитает и сделает свои выводы ху из ху

почитал
ты однозначно ху

[Серый Ангел]

Сообщение от грамозека

Если бы большинство народу следило за политикой и анализировало происходящее, а потом на выборы пришли 85%, едрисне не светило бы в Думе больше 5%, а Вове - больше 20.

Можно глупый вопрос? На выборы пришло 85%, едрисне в Думе досталось 5%, Вове 20%. Остальные проценты кому? Ну так, на ваш просвященный взгляд.