Россия мы СССР vol.6

[Wally]

Сообщение от Нюля

Бред №1. В настоящее время критерием поступления в ВУЗ являются не результаты вступительных экзаменов, а результаты ЕГЭ.

Ряд ведущих вузов сохранили свои собственные вступительные экзамены в добавление к ЕГЭ

Сообщение от Нюля

Бред №2. В настоящее время - только 16% обучаются в ВУЗах на бюджетной основе

На некоторых специальностях - может быть. На моей более 70%

Сообщение от Нюля

Бред №3. Оппонент НЕ ПОНИМАЕТ разницы между курсами кройки и шитья и базовым юридическим образованием в ВГУ

Если честно, разницу понимаю, но по большому счету не вижу. Первое вроде пополезнее, второе, ну наверное тоже "образование". Качество и уровень такого вот второго образования в свое время чудесно демонстрировал один персонаж, коий в конце жизни подписывал свои письма к съезду именем Кукушка. До сих пор многим икается.

Сообщение от Нюля

Средний размер стипендии в конце 80-ых годов. Для сравнения - ставка товароведа высшей категории была 80 рублей - цитирую Sandy. Стало быть в современной России она, т.е. стипендия, должна быть, как минимум - 10 000. Только нет такого ВУЗа, где бы её платили.

Надо сравнивать со средней зарплатой. Тогда та была ~150 рублей, т.е. стипендия примерно четверть, чуть ниже. Сейчас средняя зарплата ~28 тыр, т.е. стипендия около 6-7 тыр будет соответствовать. Сейчас такую стипендию получают лишь отличники некоторых вузов, остальные - ниже. Планируется поднять ее в полтора раза в ближайшем будущем.

Сообщение от Нюля

Можно подумать, что сейчас их - общаг - хватает всем. При цене 2500 за койко -место.

СЕйчас в моем вузе построили пару новых корпусов общаг, да на моей специальности студентов меньше (учиться трудно). Так что определенное улучшение для иногородних есть.

Сообщение от Нюля

При прямом подсчете выходит, что иногородний студент при оплате 5-50 за койко - место + 30 руб в месяц на питание мог сэкономить 4-50 на кино - мороженое.

А что, студенту надо только один раз в день питаться согласно Вашим высокоэкономическим расчетам?
А как насчет транспорта до вуза и назад, в библиотеки, в места практики и дипломных работ?
Как насчет расходных материалов типа ручек, тетрадок, карандашей и тому подобного?
Как насчет предметов гигиены, типа мыла, зубной щетки и т.д.?
Как насчет поборов на комсвзносы, профвзносы, ДОСААФ, ООП, ОСВОД и т.д.?

Сообщение от Нюля

И, кстати, городской Вы наш - так слету ответил на вопрос о стоимости общаги...
Почти тридцать лет прошло - а помнишь. Молодец.

Я в свою преподавательскую бытность подвизался также в качестве зам.декана по общежитиям.

Сообщение от Нюля

Главное в студенческой жизни - курсовики, зачеты и экзамены - а то 40 руб стипендии не дадут - нечем за общежитие будет расплатиться, ога.

Главное в студенческой жизни как ни крути все же учеба, и даже не ради стипендии, а ради себя самого в будущем, ну и конечно не будешь учиться - из вуза выпрут на раз. Примеров таких у нас на факультете было не счесть, у нас было учиться очень нелегко.

Сообщение от Нюля

Понятно - зачем БОТАНАМ - весна, квн и прочее.

У нас эти мероприятия бывали (и посейчас есть) в последнюю неделю ноября - в первые выходные декабря. И не только квн и прочие представления, но и разные семинары, конференции, выставки и т.д.

Сообщение от Нюля

Ну, собственно, именно в подвале Вам с данной Мадамой - самое оно.

А вот не надо завидовать. В подвале у меня винный погреб, где я храню запасы разных вин. Покупаю я их обычно ящиками от производителей, но я же не алкоголик их тут же ящиками выпивать, к тому же некоторым надо дать полежать несколько лет, это им только на пользу.

Сообщение от Нюля

Правильно. Вот каждый раз перед уходом на работу - делаю себе такую прививочку - общаясь с Вами - типичными носителями этого заболевания

Вам эту прививку надо было делать в детстве, теперь уж поздно, все претензии к Вашим воспитателям, у нас же врожденный иммунитет.

Сообщение от Нюля

Советское государство,обучая БЕСПЛАТНО, да еще и прилачивая стипендию молодому человеку вот этой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ трехлетней отработкой фактичкски отбивало вложенные в молодого спеца деньги.

Все мои сокурсники после вуза работали по специальности, и не три отработочных года, и по 10 и более, и посейчас многие работают. У нас было учиться очень трудно, и ребята шли учиться все очень мотивированные. Кроме того, государство возвращало себе затраты на специалиста не через 3 года, а гораздо позже. Я видел еще в 80х график баланса расходов на образование специалиста, так вот в позитивную зону он заползал лет через 10 после его выпуска, когда гос-во начинало иметь чистую прибыль. Я, кстати, гос-ву все это отработал, если что.
И еще, сам факт, что гос-во "зарабатывало" на специалисте означает, что зарплату оно ему платило ниже результатов его труда, недоплачивало так сказать. Очевидно переплачивая разным сраным экономистам, пропагaндoнaм, да и что уж юлить - и многим гегемонам (ибо если у кого-то отнимется, то у кого-то прибавится, как сказал М.В.Ломоносов).
Мне не очевидно что лучше - бесплатное образование, а затем лицемерное недоплачивание специалистам всю жизнь, или же платное образование, но зато и реальная зарплата после (из которой можно и выплатить например гос.займ на образование)

Сообщение от Нюля

Из Ваших ответов на мои простые вопросы следует - что Вы совешенный профан. В современной России высшее образование стало просто одним из обычных товаров, как в супермаркете. Есть спрос на специальность - на тебе любой ВУЗ на выбор, были бы денежки для оплаты.

Так, между прочим, во всем мире. И ничего, как-то живут не тужат, да еще науку и технику развивают.

[Wally]

Сообщение от wlt

Мы с Wally примерно в одно время учились. ООП действительно отсутствовало во вкладыше диплома. И распределение действительно осуществлялось по баллам, но с учетом ООП. В результате практически все комсомольские деятели оказались впереди. Естественно соответствующего уровня деятели типа институтского комитета. Без соответствующей оценки по ООП стипендию ты получать не мог.

У нас это как-то не процветало. Наверное спустили на тормозах. Уж на распределении вообще никаких упоминаний об общественной деятельности не было. Была небольшая возня перед госэкзаменом по научному коммунизму.

[Wally]

Сообщение от RSoftware

Это просто один из вариантов ответа на отвлечённое предположение.

Твой вариант ответа, твой, не мой. Тебя спросили, а что тебе делать в "такой вот ситуации". И ты, не я, не кто-то другой, предложил этот вариант.

Сообщение от RSoftware

Ещё раз - список составлял не я. Но поскольку мусью решил его предать остракизму, то я вот и хотел бы услышать основания. А конкретнее - о вкладе России.

Ты его сюда припер, чтобы всем в нос потыкать - ты за него и ответ держи. Да еще и Исландию на первом месте по вкладу в человечество не забудь...
А то тащут всякое дерьмо и хлам, вот и отвечайте за свои действия.

А я про Россию расскажу, но ПОСЛЕ ВАС как обещал.

[Archy]

Сообщение от Wally

климат тяжеловат.

я в куенке пожил бы Кито ка кто не особо понравился. Но в любом случае ЮА лично для меня более предпочтительна чем гейропа. Ну или белиз на худой конец

Сообщение от Vadag

Когда брехать в следующий раз вздумаешь, готовь легенду тщательнее.

ну у брехуна еще и память должна быть хорошая )))

Сообщение от Нюля

именно в подвале Вам с данной Мадамой - самое оно.

это когда он есть хорошо, а сидючи в муравейнике только и остается зубами щелкать

[Нюля]

Сообщение от Wally

от Нюля
Средний размер стипендии в конце 80-ых годов. Для сравнения - ставка товароведа высшей категории была 80 рублей - цитирую Sandy. Стало быть в современной России она, т.е. стипендия, должна быть, как минимум - 10 000. Только нет такого ВУЗа, где бы её платили.

Надо сравнивать со средней зарплатой. Тогда та была ~150 рублей, т.е. стипендия примерно четверть, чуть ниже

Опа! А Ваши единомышленники постоянно твердили тут о НИЗКОЙ зарплате во времена СССР - особенно в среде различного рода околонаучных работников.

Сообщение от Wally

Как насчет поборов на комсвзносы, профвзносы, ДОСААФ, ООП, ОСВОД и т.д.?

Огромные, конечно, деньжищи. Аж по 2 копейки - за каждую организацию.

Сообщение от Wally

Цитата:
Сообщение от Нюля
И, кстати, городской Вы наш - так слету ответил на вопрос о стоимости общаги...
Почти тридцать лет прошло - а помнишь. Молодец.

Я в свою преподавательскую бытность подвизался также в качестве зам.декана по общежитиям

Ога. В конце 80-ых. Сразу после института Вас пригласили работать преподователем и зам.декана по общежитиям.

Сообщение от Wally

Цитата:
Сообщение от Нюля
Советское государство,обучая БЕСПЛАТНО, да еще и прилачивая стипендию молодому человеку вот этой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ трехлетней отработкой фактичкски отбивало вложенные в молодого спеца деньги.

В оригинале фраза звучала ВОТ ТАК :

А это - Ваш текст:

Все мои сокурсники после вуза работали по специальности, и не три отработочных года, и по 10 и более, и посейчас многие работают. У нас было учиться очень трудно, и ребята шли учиться все очень мотивированные. Кроме того, государство возвращало себе затраты на специалиста не через 3 года, а гораздо позже. Я видел еще в 80х график баланса расходов на образование специалиста, так вот в позитивную зону он заползал лет через 10 после его выпуска, когда гос-во начинало иметь чистую прибыль. Я, кстати, гос-ву все это отработал, если что.

В этих двух отрывках есть смысловая разница?
Не признаем очевидное, т.к. оппонент лично не симпатичен?

Сообщение от Wally

Мне не очевидно что лучше - бесплатное образование, а затем лицемерное недоплачивание специалистам всю жизнь, или же платное образование, но зато и реальная зарплата после (из которой можно и выплатить например гос.займ на образование)

Осмелюсь спросить - реальная зарплата после - это, к примеру 18 тыс молодому специалисту на ВАСО? Ну тогда, конечно - только на выплату госзайма и хватит.

Сообщение от Wally

В подвале у меня винный погреб, где я храню запасы разных вин. Покупаю я их обычно ящиками от производителей, но я же не алкоголик их тут же ящиками выпивать, к тому же некоторым надо дать полежать несколько лет, это им только на пользу.

Сообщение от Wally

у нас же врожденный иммунитет.

Сообщение от Wally

Последний раз редактировалось Wally; Сегодня в 05:53.

Без комментариев.

[Wally]

Сообщение от Нюля

Опа! А Ваши единомышленники постоянно твердили тут о НИЗКОЙ зарплате во времена СССР - особенно в среде различного рода околонаучных работников.

А что, 150 - это большая? Кроме того, это средняя по стране, включая и военных и разных шахтеров-сталеваров и т.д. У научных работников в среднем была ниже. (Хотя у профессуры в вузах была заметно выше)

Сообщение от Нюля

Огромные, конечно, деньжищи. Аж по 2 копейки - за каждую организацию.

А Вы и правда, Нюла, жили в те времена? Если ж да, то должны бы помнить что 2 копейки - это было комсвзносы с лиц БЕЗ дохода, т.е. со школьников и студней, оставшихся без стипендии. С остальных, имеющих доход ДО 100 р в месяц взносы уже не были столь незначительны. В общем, в месяц на все эти поборы уходило в общей сложности полтора рубля или около того.
И как насчет одноразового питания студентов на стипендию?

Сообщение от Нюля

Ога. В конце 80-ых. Сразу после института Вас пригласили работать преподователем и зам.декана по общежитиям.

А кто Вам сказал, что я окончил вуз в конце 80х?

Сообщение от Нюля

В этих двух отрывках есть смысловая разница?

Да есть, и если Вы ее не видите, то Вы наверное не умеете читать, или русский для Вас не родной.
Во-первых, гос-во отбивало свои расходы на образование не за 3, а за 10 лет, хотя и обязательный период был всего 3 года. Это заметно разные вещи с разными выводами.
Во-вторых, мои сокурсники пошли работать по специальности вовсе не потому что были туда направлены, просидели три обязательных года да так и остались, а потому что были высокомотивированы и шли в эту область сознательно. По специальности работали даже те, кто получил свободные распределения и открепления. И сейчас, по прошествии более 30 лет абсолютное большинство из них, включая женщин, вынужденно имевших перерывы в работе, продолжают работать по прямой или смежным специальностям по всему миру.

Сообщение от Нюля

Осмелюсь спросить - реальная зарплата после - это, к примеру 18 тыс молодому специалисту на ВАСО? Ну тогда, конечно - только на выплату госзайма и хватит.

Во-первых, молодой специалист прямо из вуза - это еще не специалист, а лишь личинка специалиста, так же как врач-интерн или аспирант в науке. Года через 3-4 он станет более или менее самостоятельным специалистом, тогда и зарплата будет более достойна.
Во-вторых, в тех местах где организованы гос.займы на высшее образование выплата их начинается лишь по достижении выпускником определенного не шибко низкого уровня заработка, причем до момента начал выплат заем беспроцентный обычно, да и потом проценты невысокие.

Сообщение от Нюля

оппонент лично не симпатичен?

Сообщение от Нюля

Без комментариев.

Да нет, оппонент лично безразличен, к сожалению, пока ему не удалось заинтересовать.
Впрочем, что можно ожидать от человека, взращенного в "идиотизме деревенской жизни", как сказал ее любимый еврейский гуру с фамилией шоколадных батончиков, и не получившего вовремя прививку от этого идиотизма.

А вставать надо рано - Кто рано встает тому Бог подает, слыхали?

[Нюля]

Сообщение от Wally

Во-вторых, мои сокурсники пошли работать по специальности вовсе не потому что были туда направлены, просидели три обязательных года да так и остались, а потому что были высокомотивированы и шли в эту область сознательно. По специальности работали даже те, кто получил свободные распределения и открепления. И сейчас, по прошествии более 30 лет абсолютное большинство из них, включая женщин, вынужденно имевших перерывы в работе, продолжают работать по прямой или смежным специальностям по всему миру.

Что еще раз подтверждает - низкий уровень высшего образования в СССР, не так ли?

Сообщение от Wally

что можно ожидать от человека, взращенного в "идиотизме деревенской жизни".

Да не ожидаю я от Вас ничего, успокойтесь уже. Изины высокоинтеллектуальные картинки с кенгуру посмотрите - и полегчает.

Сообщение от Wally

вставать надо рано - Кто рано встает тому Бог подает

Ога. Отслеживая Ваши посты в БВФе.

[Archy]

Сообщение от Нюля

низкий уровень высшего образования в СССР,

высокий уровень был - кто спорит
тока это не помешало ему с большой помпой гикнуться

[vinhester]

Советское качество с буржуазным рядом.

Слева — бинт, выпущенный в 1977 году в соответствии с утверждённым лично кровавым диктатором Сталиным в 1946 году ГОСТом 1172.

Справа — бинт, на упаковке которого на предназначенном месте нет даты выпуска, однако видно, что он сделан по ГОСТу того же номера — 1172 — но утверждённому уже при буржуазной демократии, в 1993 году, а его производитель получил регистрационное удостоверение в 2010 году. То есть он современный, не более двух лет от роду.

Вроде, пустяк, марля, да?





Это как речи буржуев на форуме ,..))....одна обвертка

[vinhester]

Сообщение от Wally

А что, 150 - это большая? Кроме того, это средняя по стране, включая и военных и разных шахтеров-сталеваров и т.д. У научных работников в среднем была ниже. (Хотя у профессуры в вузах была заметно выше)

Ну теперь лучше...

[Rattus]

Да им хоть ссы в глаза...

[Wally]

Сообщение от Нюля

Что еще раз подтверждает - низкий уровень высшего образования в СССР, не так ли?

Он был разный.
В области естественных наук и математики - весьма неплох в ведущих вузах, хотя к началу-середине 80х начал полегоньку проседать из-за общего отставания науки.
В области медицины - средний, но не из-за плохих преподавателей, а из-за уже отстающей медицины, фармацевтики и оборудования.
В области инженерной при хорошей общей базовой подготовке плохая специализация и заметное отставание в передовых методах инжениринга, особенно с применением вычислительной техники.
Ну а в области социальной - уровень образование в большинстве случаев рудиментарен.

Сообщение от Нюля

Да не ожидаю я от Вас ничего, успокойтесь уже.

Конечно, деревня Вас крепко держит. Начните с убивания ее в себе, может тогда и прививки подействуют?

Сообщение от Нюля

Ога. Отслеживая Ваши посты в БВФе.

Да пожалуйста.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Ну теперь лучше...

Мерилом работы считаем усталость?

[vinhester]

Сообщение от Wally

деревня Вас крепко держит.

Сказал Столыпин и расформировал крестьянские общины , сформировал голый пролетариат которы и похроннил РИ.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Мерилом работы считаем усталость?

Отдачу полезнного труда обществу.

[Archy]

Сообщение от vinhester

Ну теперь лучше...

где то в мире физический труд оплачивается выше умственного?

[vinhester]

Сообщение от Archy

где то в мире физический труд оплачивается выше умственного?

Слишком много заработавшие умом , покупают физически сделаые яйца фабрже и квадраты малевича...за астрономическую оплату...))

Да Archy, известнные модели за фотосесию получают гораздо больше чем весь твой бизнес за годы..))

[Wally]

Сообщение от Archy

где то в мире физический труд оплачивается выше умственного?

Ну, изредка - да. Например, когда один боксер другого по башке колотит. Или когда шоферюга в дорогущей машине круги на гонке нарезает
Это ведь по сути - физический труд.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Слишком много заработавшие умом , покупают физически сделаые яйца фабрже и квадраты малевича...за астрономическую оплату...))

И Квадрат Малевича, и яйца Фаберже - это результат в первую очередь умственого труда, ибо их надо было вначале придумать.

[easy]

Сообщение от Wally

Конечно, деревня Вас крепко держит. Начните с убивания ее в себе, может тогда и прививки подействуют?

Малороссийскую селючку изучением экономики социализма не убьешь. Напротив, на подобном материале селючка только растет и пухнет.

Сообщение от Нюля

высокоинтеллектуальные картинки с кенгуру посмотрите

Нюля, коли Вам так полюбилась вышеупомянутая картинка с кенгуру, рассчитанная на интеллектуальный уровень простого парня из Черкасс и размещенная специально для него в одной из тем об Украине, я и здесь ее повторю, но уже персонально для Вас (я бы это сделала и раньше, но не предполагала, что Вам это доставит такое неизбывное удовольствие):

[grigor]

Сообщение от vinhester

Цитата:
Сообщение от Wally
Мерилом работы считаем усталость?
Отдачу полезнного труда обществу.

Правильно...больше всех получают банкиры, футболисты и наркоторговцы

[Archy]

Сообщение от vinhester

Да Archy, известнные модели за фотосесию получают гораздо больше чем весь твой бизнес за годы..))

да и дай им Бог здоровья, я на чужую мутовку никогда не облизываюсь(с)

Сообщение от vinhester

Слишком много заработавшие умом , покупают физически сделаые яйца фабрже и квадраты малевича...за астрономическую оплату...))

и что с того?
какая связь с тем что за голову платят больше чем за руки с лопатой?

[vinhester]

Сообщение от Wally

это результат в первую очередь умственого труда, ибо их надо было вначале придумать.

Вот и я говорю отсутствие полезности приводит к деградаций

[Wally]

Сообщение от vinhester

Вот и я говорю на понятом языке

Хорошенькая у Вас собачка, только за такое над ней издевательство Общество защиты животных может и за задницу Вас взять, больно. Учитесь с ней общаться по другому

[vinhester]

Wally,

[Archy]

vinhester, и самое смешное что руку тянут за одобрямс они одинаково

[vinhester]

Сообщение от Archy

и самое смешное что руку тянут за одобрямс они одинаково

Где в сталинские годы прятались маньяки и педофилы?

http://gusev-a-v.livejournal.com/213589.html

[Archy]

Сообщение от vinhester

Где в сталинские годы прятались маньяки и педофилы?

по лагерям вестимо
красные готовы глаз на жопу натянуть лишь бы доказать что при комми лучше было

[wlt]

Заряд "картечи" от Демуры https://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0
Вот и сравнивайте с СССР.

[vinhester]

Сообщение от Archy

глаз на жопу натянуть

При краснных такое выражние было не популярно...припоминаю у стариков за таки речевые наказывали..не взирая на привелегий.