Имперский срачЪ (обсуждение Императора Николая II и его Империи)

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не больший отстой, чем любая из других современных ей сверхдержав. Время было такое.

Япония в 3,5 раза меньшая по населению отпи3дюлила империю Николая 2, население испытывало голод и безграмотность

Сообщение от Чёрный Дембель

Революция долго исподволь готовилась нашими злейшими друзьями-англосаксами, давно взявшими на вооружение майданные технологии, как средство борьбы с геополитическими соперниками. Как минимум, с окончания Крымской войны, когда стало ясно, что в честной войне Британии против России не светит.

Февральский переворот был инспирирован английской резидентурой высшего уровня, в т.ч. обладающей мандатами Государственной Думы (я всегда говорил, что парламент и парламентаризм - зло), а приход к власти большевиков - результат удачной импровизации, контр-игры германских спецслужб, плюс безусловные честолюбие, талант и беспринципность её лидера Ульянова. Вот и получили то, что получили.

А как же империя которая не отстой допустила подобное вмешательство ? Что так, что иначе отстой

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Переставай читать ДК - начинай читать хоть какие-нибудь буквари

ты осилил, наконец, букварь? Поздравляю

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже Маркс давал определение революционной ситуации иначе, но ты даже этого не знаешь.

да? и что там про англосаксов?

[DAMON]

Сообщение от 36rus

А как же империя которая не отстой допустила подобное вмешательство ? Что так, что иначе отстой

дюбель - жирный, не потому что жрет всякую хуету и пролёживает диван, а потому что англосаксы ему это насильно в хлебальник пихают, и не дают встать с печи!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 36rus

А как же империя которая не отстой допустила подобное вмешательство ?

Вот тут и сыграла свою печальную роль в истории та самая личность - Николай 2. Безволие, недоверие, замкнутость, ограниченность, страусиная политика, зацикленность на семье и инфантильность с надеждой на то, что "само рассосётся".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 36rus

Япония в 3,5 раза меньшая по населению отпи3дюлила империю Николая 2, население испытывало голод и безграмотность

Опять-таки, даже несмотря на потерю Порт-Артура и двух эскадр, продлись война ещё хотя бы полгода-год, Россия войну стопроцентно выигрывала.

Япония находилась при последнем издыхании, в последнем напряжении сил - дикие потери сухопутной армии, тяжёлая логистика, почти исчерпавшиеся ресурсы, тотальная закредитованность экономики, нужда и голод.

Сухопутная армия России же продолжала накапливать силы и средства, Транссиб действовал, и рано или поздно для Японии финал был предрешён. Решение о прекращении войны было принято в Петербурге большей частью эмоционально, в основном по итогам Цусимского сражения, но ключевую роль в пораженческих настроениях руководства России сыграли мятежи 1905 года, организованные, опять-таки, на японские и, отчасти, британские средства.

[ANri]

https://www.youtube.com/watch?v=t6GgV5wYXn4

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Безволие, недоверие, замкнутость, ограниченность, страусиная политика, зацикленность на семье и инфантильность с надеждой на то, что "само рассосётся".

прям, как один нынешний царёк, все совпадает практически

Сообщение от Чёрный Дембель

Япония находилась при последнем издыхании, в последнем напряжении сил - дикие потери сухопутной армии, тяжёлая логистика, почти исчерпавшиеся ресурсы, тотальная закредитованность экономики, нужда и голод.

после того, как ты пи3ды уже получил, боксировать можешь сколько угодно, это бесплатно

Сообщение от Чёрный Дембель

ключевую роль в пораженческих настроениях руководства России сыграли мятежи 1905 года, организованные, опять-таки, на японские и, отчасти, британские средства.

опять у жирного кругом враги. Дебил, там, где хорошо и благополучно, бунтов не бывает, чьи бы деньги там ни были. Бунты бывают там, где власти доводят до пи3деца

если че, иди на хуи

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Революция долго исподволь готовилась нашими злейшими друзьями-англосаксами

Да да и прямо в правительство проникли шпиены, в царскую семью..
Правда никто кроме Дюбеля про это не знает.

Сообщение от Чёрный Дембель

Япония находилась при последнем издыхании

А проиграла войну при этом Россия.
Чудеса..

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Япония находилась при последнем издыхании, в последнем напряжении сил - дикие потери сухопутной армии, тяжёлая логистика, почти исчерпавшиеся ресурсы, тотальная закредитованность экономики, нужда и голод.

Соглашусь что так, но в итоге главное значение ИТОГО

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот тут и сыграла свою печальную роль в истории та самая личность - Николай 2. Безволие, недоверие, замкнутость, ограниченность, страусиная политика, зацикленность на семье и инфантильность с надеждой на то, что "само рассосётся".

Возвращаемся к Льву Николаевичу и его определению, монархия эффективна по воле случая, попался хороший монарх хорошо, плохой не хорошо


Чёрный Дембель, накуя нам такое спортлото ?

переведу на сейчас, мое личное мнение пруфов не будет, попался хороший путин, хорошо, зажрался стал балластом, никуя сделать нельзя, стабильность, НАТО кругом, слюнями истекли наши хрущевки захватить, и прочий бред
Самодержавие и холуйство главные наши беды, а не дураки и дороги или половцы с печенегами

[SFX]

Сообщение от DAMON

где хорошо и благополучно, бунтов не бывает,

Ты неправ. Бунтов не бывает не там где хорошо. Бунтов не бывает там, где пи3дато. Где куево - там бунт возникает и без денег. А вот если бытие нормальное, но чего-то не хватает, то вложенная куда надо денежка сделает свое дело.

[36rus]

Сообщение от SFX

Ты неправ. Бунтов не бывает не там где хорошо. Бунтов не бывает там, где пи3дато. Где куево - там бунт возникает и без денег. А вот если бытие нормальное, но чего-то не хватает, то вложенная куда надо денежка сделает свое дело.

Например ....

[Spectator]

Сообщение от RUR

Живой журнал это у вас ресурс?)) Лучше бы порнушку предложили(

Живой журнал это у нас ХОСТИНГ. Тебе не понять, впрочем.

[36rus]

Spectator, Это как я бы в качестве пруфа предложил ссылку на тебя ?

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Spectator, Это как я бы в качестве пруфа предложил ссылку на тебя ?

Нет, это как если бы я RURа назвал БВФом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 36rus

монархия эффективна по воле случая, попался хороший монарх хорошо, плохой не хорошо

Плохие монархи в истории России не раз случались, но на них были свои регулятроы: их обычно постигали геморроидальные колики или апоплексический удар табакеркой. Просто в случае Николашки состоялось сопоставление сразу нескольких негативных факторов - этакий "парад планет".

Да и коллегиальное управление ни от чего не гарантирует: оно не помешало ЦК КПСС и Политбюро через полвека очередной раз спустить Россию в унитаз. Правда, не так феерично, но тем не менее.

Сообщение от 36rus

слюнями истекли наши хрущевки захватить

Не хрущёвки, а природные ресурсы, которые на самом западе давно разбазарены и просраны. Именно в наличии ресурсов главная экзистенциальная вина России перед западом. Они ему спать спокойно не дают, ибо грабить - это основной инстинкт западной "цивилизации".

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и коллегиальное управление ни от чего не гарантирует: оно не помешало ЦК КПСС и Политбюро через полвека очередной раз спустить Россию в унитаз. Правда, не так феерично, но тем не менее.

Это такое же самодержавие,ЦК КПСС выбирало самодержца не по его управленческим качествам а по принципу лояльности членам ЦК КПСС, снова отрицательный отбор и воля случая, ЦК КПСС так же потеряла связь с народом как и Николай 2, как и путин

Сообщение от Чёрный Дембель

Плохие монархи в истории России не раз случались, но на них были свои регулятроы: их обычно постигали геморроидальные колики или апоплексический удар табакеркой. Просто в случае Николашки состоялось сопоставление сразу нескольких негативных факторов - этакий "парад планет".

Опять табакерки и колики преследовали какую цель ? Поставить своего для своего блага, при бесконтрольной власти правитель становится самодержцем, теряет связь с реальностью и заводит свое государство в пи3дец, если по воле случая не окажется хорошим правителем,снова лотерея
Реальные выборы и конкуренция вынуждают правителя шевелить рогами, больше ничего
Новгород с его выборной системой был богатейшим городом с высокой грамотностью, выбранному правителю приходилось работать на благо народа иначе его с моста скидывали

Сообщение от Чёрный Дембель

Не хрущёвки, а природные ресурсы, которые на самом западе давно разбазарены и просраны. Именно в наличии ресурсов главная экзистенциальная вина России перед западом. Они ему спать спокойно не дают, ибо грабить - это основной инстинкт западной "цивилизации".

У нас похоже тоже просраны и разбазарены, хотели бы в 91 не окорочка слали, нужны бы были им ресурсы они бы Ирак захватили и рулили бы им сами, эта страшилка для того что бы управлять стадом баранов не более

«В настоящее время поиски полезных ископаемых ведутся в основном на поисковом заделе фонда перспективных площадей, сформированном в период СССР и частично в период с конца 1990-х годов по 2002 год, когда выявлялось 400-450 перспективных площадей в год», - говорится в докладе.

С тех пор объемы геологораздочных работ резко упали, а число открытий схлопнулось в 10 раз. С 2003 года ежегодно выявляется в среднем лишь 40 перспективных площадей. При этом «оцениваются только прогнозные ресурсы самых низких категорий».

https://www.finanz.ru/novosti/birzhe...sii-1029245000

[DAMON]

Сообщение от 36rus

ЦК КПСС выбирало самодержца не по его управленческим качествам а по принципу лояльности членам ЦК КПСС

у тебя взаимоисключающие параграфы в этой фразе

[36rus]

Сообщение от DAMON

у тебя взаимоисключающие параграфы в этой фразе

Генеральный секретарь и есть самодержец, Хрущева и Горбачева убрали в результате дворцовых переворотов, кто деньги платит тот и музыку заказывает, почитай чем занималась партийная верхушка, расставляли своих людей и плели интриги, пока не развалили все окончательно

В 1963 году соратник Хрущёва, Второй секретарь ЦК КПСС Фрол Козлов, покинул свой пост по состоянию здоровья, а его обязанности были поделены между председателем Президиума Верховного Совета СССР Леонидом Брежневым и переведённым из Киева на работу секретарём ЦК КПСС Николаем Подгорным.

Примерно с этого момента Леонид Брежнев начал вести тайные переговоры с членами ЦК КПСС, узнавая их настроения. Обычно подобные беседы велись в Завидово, где Брежнев любил охотиться.

Активными участниками заговора, помимо Брежнева, были председатель КГБ Владимир Семичастный, секретарь ЦК КПСС Александр Шелепин, уже упоминавшийся Подгорный. Чем дальше, тем больше расширялся круг участников заговора. К нему примкнули член Политбюро и будущий главный идеолог страны Михаил Суслов, министр обороны Родион Малиновский, 1-й заместитель председателя Совета Министров СССР Алексей Косыгин и другие.

Среди заговорщиков было несколько различных группировок, которые рассматривали лидерство Брежнева как временное, принятое в качестве компромисса. Устраивало это, разумеется, и Брежнева, который о

[Sandy]

Вернемся однако к Российской Ымперии.
"Ниже помещена таблица ввоза автомобилей в Россию за последние десять лет, считая грузовики и шасси:

Всего по таможенным данным ввезено в Россию с 1901 года по 1913 год 11113 штук, но часть из них несомненно выбыла вследствии естественного износа. Таким образом точное количество автомобилей находящихся в настоящее время в России, установить невозможно, ввиду отсутствия повсеместной регистрации, но едва ли будет допущена большая ошибка, если оценить все число в 8-9000 штук. Но все же при сравнении с другими странами - Германией, Францией, Англией и в особенности Америкой, развитие автомобилизма в России нужно считать очень слабым. Эти страны имели к началу 1913 года приблизительно нижеследующее число автомобилей:


Как видим тезис

Сообщение от Flyfisherman

Не производила своих грузовиков и бронемашин.
РИ времен Николая второго была Отстой.

Полностью подтверждается.

[RUR]

Sandy,

от автомобилей шум и вонь, им надо строить дороги, а лошади проходят везде, умеют петь и размножаться)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 36rus

Это такое же самодержавие,ЦК КПСС выбирало самодержца не по его управленческим качествам а по принципу лояльности членам ЦК КПСС, снова отрицательный отбор и воля случая, ЦК КПСС так же потеряла связь с народом как и Николай 2, как и путин

У тебя есть иной рецепт власти, кроме коллегиальной или единоличной?

Сообщение от 36rus

Опять табакерки и колики преследовали какую цель ? Поставить своего для своего блага, при бесконтрольной власти правитель становится самодержцем, теряет связь с реальностью и заводит свое государство в пи3дец, если по воле случая не окажется хорошим правителем,снова лотерея

Не бОльшая лотерея, чем при выборе очередного Генерального Секретаря или Президента. Только без ненужного пиара и растраты бюджетных средств на так называемые выборы.

Сообщение от 36rus

Реальные выборы и конкуренция вынуждают правителя шевелить рогами

Реальные выборы и конкуренция вынуждают даже не правителя, а его реальных хозяев и кукловодов шевелить губами артистов, певцов, аналитегов и прочей медийной шелупони с целью понравиться лохорату. При этом реальные деловые качества кандидата критерием отбора не являются и являться не могут по одной простой причине: бугагашеньки лохорат оценит, а серьёзную экономическую программу просто не вкурит.

Для демонстрации этих технологий во всей красе у нас под боком сейчас есть полигон, который не жалко, с всенародно избранным перзидентом-клованом во главе.

Сообщение от 36rus

Генеральный секретарь и есть самодержец

Любое первое лицо есть либо самодержец, либо марионетка. Иного не дано. А про "наёмных эффективных менеджеров" - это всё из области недобросовестной пропаганды.

Сообщение от 36rus

У нас похоже тоже просраны и разбазарены

Именно поэтому ты называешь Россию "страной-безноколонкой"?!

Сообщение от 36rus

хотели бы в 91 не окорочка слали

Окорочка слали только потому, что до усёру боялись реванша или полноценной гражданской войны в стране, под завязку набитой оружием массового поражения и обычным. Вот и кормили, чтобы мы не озверели от отчаяния.

Сообщение от Sandy

Вернемся однако к

... к привычному для тебя говноедству.

Даже эти цифры не исключают Российскую Империю из 6 современных ей сверхдержав. А революция НИКАК не улучшила качество и количество производимых автомобилей - настолько, что

Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%.

(С)

Да и позже приходилось покупать лицензии и заводы вплоть до 70-х годов 20 века.

Глядишь, без революции к 40-м годам вышли бы на собственное достаточное производство.

Ну, и нахуа было ломать Империю?!

Исторический баян:

80-е годы. В СССР приезжает старый-престарый купец Елисеев. Его всяко чествуют, кормят, поят и везут в бывший его магазин, Елисеевский. Водят, показывают, что все интерьеры сохранились, преемственность, блаблабла.

А он всё что-то головой верит, высматривает, высматривает...

- А что вы всё ищете?

- Да вот при той власти у нас тут, возле кассы, помню, бочечка с чёрной икрой стояла.... Кому она мешала?!

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже эти цифры

Четко доказывают тезис что Российская Империя

Сообщение от Flyfisherman

Не производила своих грузовиков и бронемашин.
РИ времен Николая второго была Отстой.

И опровергнуть его у тебя по прежнему никак не получается.

[DAMON]

Дюбель прям уже через силу надрачивает, идя на хуи

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Четко доказывают тезис что

...что Кеша - упоротый говноед и долбоё6.

Пруф о связи развития автопрома и отстойности того или иного государства - в студию!

[Flyfisherman]

Чёрный Дембель, Уже в 24 году открывается завод выпускающий АМО Ф15 с 1924 по 1931 год выпущено около 6500 автомобилей. И это было не сборочное производство это был полный цикл.

А про Великую Отечественную, это ты зря, да мы получили по Лендлизу 400 000 автомобилей, но СССР произвел еще и своих автомобилей 250 000 а еще 100 000 танков и сау, 110 000 различных самолетов. Говори как есть.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

А про Великую Отечественную, это ты зря, да мы получили по Лендлизу 400 000 автомобилей, но СССР произвел еще и своих автомобилей 250 000 а еще 100 000 танков и сау, 110 000 различных самолетов. Говори как есть.

это было состояние совкового помутнения, у дюбеля это не считается

[Чёрный Дембель]

Тогда Норвегия - дикая страна и отстой. И Швейцария отстой. И Дания, и Ирландия.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Уже в 24 году открывается завод выпускающий АМО Ф15 с 1924 по 1931 год выпущено около 6500 автомобилей. И это было не сборочное производство это был полный цикл.

И что?! Это отменяет разрушенный имперский автопром - пусть и пребывавший в зачаточном состоянии? Это отменяет похеренную школу автоинженеров, пусть и слабую?

А ведь без революции они продолжили бы интенсивно развиваться.

Сообщение от Flyfisherman

А про Великую Отечественную, это ты зря, да мы получили по Лендлизу 400 000 автомобилей, но СССР произвел еще и своих автомобилей 250 000 а еще 100 000 танков и сау, 110 000 различных самолетов. Говори как есть.

Я говорю, как есть, но тут Кеша завёл речь именно про автопром.

Именно в этой области, как ни в какой другой, наше отставание и необходимость помощи извне не были такими острыми.

О чём я и говорил. В отличие от того же не до конца похеренного авиапрома.

Ну, а танковой промышленности, как и самих танков, и, тем более, понимания их компоновки и концепции применения, до ПМВ вообще не существовало - тут мы стартовали почти одновременно, но, всё равно, без заимствований не обошлось:

Т-26 - Виккерс-лёгкий, Т-28 - Виккерс-тяжёлый, БТ-2 - танк Кристи.

Но это нормально.

Вот я и удивляюсь: почему вы хулите РИ и РФ точно за то же, за что надрачиваете на совок?!

[Flyfisherman]

Т-26 очень сильно переработанный викерс 7т а вот про Т-28 ты ошибся т-28 местное творчество виккерс не продал свой танк виккерс 16т
БТ-2 на базе танка Кристи, но БТ-5 и БТ-7 это уже серьезно переработанные машины
Но тогда уж вспоминай и про Т-35, являвшийся единственным в мире многобашенным танком произведенным в количестве 65 машин, аналогов просто нет.

[Teddybear]

Все империи плохо заканчивают.
Империя - как злокачественная опухоль. Расширяется и растет до состояния полной неуправляемости и распада.