Имперский срачЪ (обсуждение Императора Николая II и его Империи)

[DAMON]

Сообщение от SFX

В совке кстати тоже был прецедент, когда какой-то инженер пришел к начальству с проектом 4 тактного ДВС, а ему сказали - твой предыдущий проект был двухтактны ДВС? Ну вот и делай сначала трехтактный, кули ты перескакиваешь?

пруф будет? а то больно на байку смахивает, из серии, как брежнев приказал на солнце ночью лететь

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Очередная левада?

https://ourworldindata.org/literacy

Нет оснований не доверять, кстати стат. сборник РИ 1914 указывает на 21% грамотных в ымперии.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы уже анекдотами аргументируете?

А так? http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/13.html

Первые сведения о пулемете Максима получены были в России еще в 1885 г., но отношение к нему Арткома ГАУ было весьма сдержанное, скорее даже отрицательное, что можно было объяснить отчасти и авторитетным влиянием генерала Драгомирова, высмеившего автоматическое оружие (см. ниже, о боевой подготовке). Драгомиров писал о пулеметах: «Если бы одного и того же человека нужно было убивать по несколько [355] раз, то это было бы чудесное оружие»...{384} Только благодаря военному министру Ванновскому были заказаны первые экземпляры пулеметов Максима для производства их испытания. Техническая отсталость России и некоторый консерватизм во взглядах на вопросы вооружения были причиной того, что до начала формирования пулеметных рот прошло 16 лет (1885–1901 гг.). Формирование производилось не быстрее испытания пулеметов. В результате русско-японская война застала русскую армию лишь с одной пулеметной ротой (8 пулеметов) на Дальнем Востоке и с несколькими пулеметами в крепостях Порт-Артуре и Владивостоке (во Владивостоке имелось лишь 12 пулеметов).

Сообщение от Чёрный Дембель

впоследствии блистательно применять на полях сражений уже русско-японской войны.

Ну да чего там, 12 пулемётов сила. Плюс к этой блистательности, десять лет выплачивали кредит за эту просраную войнушку, только к 1914 еле свели баланс к положительному.

Сообщение от Чёрный Дембель

Свидетельств родства германских и славянских племён предостаточно не только в лингвистике

Ну вы ещё расскажите про какие-нибудь священные скрижали, найденные на северной стороне горы Афон, монахом Лукой вышедшим в полнолуние справить нужду. Правдоподобно чо)

Бред.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Формирование производилось не быстрее испытания пулеметов. В результате русско-японская война застала русскую армию лишь с одной пулеметной ротой (8 пулеметов) на Дальнем Востоке и с несколькими пулеметами в крепостях Порт-Артуре и Владивостоке (во Владивостоке имелось лишь 12 пулеметов).

ВЫФФСИОВРИОООТИ!!!!!

Если чо в армии США было порядка 50 пулеметов на то время.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Если чо в армии США было порядка 50 пулеметов на то время.

Своих было много, только аглицкий Максим оказался лучше



M1895 Colt–Browning “Potato Digger” (1889)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Сравним по выпуску автомобилей Германию Францию и Россию?

Я тебе, тупоголовому, не говорю, что Российская Империя была ЛИДЕРОМ. Об этом речи быть не может. А вот в 5-6 сверхдержав того времени вполне себе входила, участи насильственно быть разрушенной не заслуживала. Вполне соответствовала уровню, а революция отбросила её лет на 30 назад. Разруха стала последствием революции и Гражданской войны.

К 1921 в России, по подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 года не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали добывающие предприятия Донецкого угольного бассейна, Бакинского нефтяного района, Урала и Сибири, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. Общий уровень промышленного производства сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным, в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[91]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913 года. Независимость от Российской империи получили Польша, Финляндия, Латвия, Эстония и Литва, также были потеряны западные Украина и Белоруссия, Карская область (в Армении) и Бессарабия.

(С)

Такую цену заплатила Россия и русский народ только за то, чтобы горстка честолюбцев и негодяев удовлетворила свои комплексы и вождистские амбиции. Неудивительно, что потом пришлось производить "индустриализацию" - нехер было ломать то, что не строили, а потом отстраивать вновь. Горько и обидно думать о том, какие возможности и какой научный и технический уровень был проё6ан.

Недаром коммунисты до самого конца своей власти нередко сравнивали очередные успехи с успехами Российской Империи образца 1913 года.

Некоторые отрасли новым хозяевам так и не удалось восстановить совсем - к примеру, судостроение. Мы только-только СЕГОДНЯ начинаем приближаться к современному уровню мирового судостроения, а до этого прямо с 1917 сидели в глубочайшей жопе как по тоннажу, так и по техническому уровню судов - ну, кроме некоторых специфических отраслей типа атомных ледоколов и, с большой оговоркой, АПЛ разного назначения.

Сообщение от RUR

А так? http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/13.html

Повторюсь: эта байка разве помешала принять Максим на вооружение?

Сообщение от RUR

Ну да чего там, 12 пулемётов сила.

Интересно, сколько пулемётов было у японцев и как они их применяли?

Сообщение от RUR

https://ourworldindata.org/literacy

Нет оснований не доверять,

У меня нет ни малейшего повода ДОВЕРЯТЬ иностранной статистике.

Сообщение от RUR

сборник РИ 1914 указывает на 21% грамотных в ымперии.

Данные по проценту грамотных в РИ у меня не вызывают сомнений. У меня вызывают категорические сомнения данные по грамотности в европе и америке тех лет. Это чисто пропагандистские поздние выкладки.

Сообщение от RUR

Ну вы ещё расскажите про какие-нибудь священные скрижали, найденные на северной стороне горы Афон, монахом Лукой вышедшим в полнолуние справить нужду.

Ещё раз повторюсь: вы не лингвист - вот и не беритесь рассуждать. Лингвистика наука довольно точная, как ни парадоксально. В отличие от той же статистики, в которой какой результат оплатишь - тот и получишь, главное - как выборку произвести.

Славянские и германские народы имеют одних прародителей. Да, пути этих племён разошлись примерно 1000-1300 лет тому назад, языки за это время претерпели значительные изменения, народы - тоже, ассимилируя и ассимилируясь, но, при всём вышесказанном, после славянских наций именно немцы для нас в европе самые близкие родственники. В отличие от тех же греков, итальянцев, испанцев, французов, англичан и прочих.

[Spectator]

Сообщение от RUR

https://ourworldindata.org/literacy

Нет оснований не доверять, кстати стат. сборник РИ 1914 указывает на 21% грамотных в ымперии.

Нет оснований больше или меньше доверять литературной заметке о грамотности. А вот для сравнения со статсборником РИ, наоборот, нужны какие-то основания. Но их у тебя, как и обычно, нет.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

не говорю, что Российская Империя была ЛИДЕРОМ. Об этом речи быть не может

То есть по ФАКТУ того что

Сообщение от Flyfisherman

РИ перед первой мировой была преимущественно аграрной державой, с неразвитой промышленностью.
Она выпускала один единственный автомобиль Русобалт и единственный самолет "Илья Муромец

Возразить нечего.
Что и требовалось доказать.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от RUR
А так? http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/13.html
Повторюсь: эта байка разве помешала принять Максим на вооружение?
Цитата:
Сообщение от RUR
Ну да чего там, 12 пулемётов сила.
Интересно, сколько пулемётов было у японцев и как они их применяли?

По всей видимости не байка.

Historical Dictionary of the Russo-Japanese War

On the eve of the Battle of Mukden, for example, the Japanese forces had 992 machine guns, whereas the Russians had only 56.

Montgomery Meigs Macomb(C)

Сообщение от Чёрный Дембель

У меня вызывают категорические сомнения данные по грамотности в европе и америке тех лет. Это чисто пропагандистские поздние выкладки.

Пруф.

Сообщение от Чёрный Дембель

Славянские и германские народы имеют одних прародителей.

Адама и Еву?

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Славянские и германские народы имеют одних прародителей. Да, пути этих племён разошлись примерно 1000-1300 лет тому назад, языки за это время претерпели значительные изменения, народы - тоже, ассимилируя и ассимилируясь, но, при всём вышесказанном, после славянских наций именно немцы для нас в европе самые близкие родственники. В отличие от тех же греков, итальянцев, испанцев, французов, англичан и прочих.

ты просто ......... нет слов, рен тв ?

После славянских наций нам ближе балтийские, а немцы нам ближе индийцев только в силу большого числа заимствований

[ANri]

Эти "монархисты" да и РПЦ в целом так и не поняли почему произошел большевизм.

только волю еп дали патриарху и этим "манархистам", так они опять за старое. никуя их жизнь не учит.

[ANri]

да и что такое "империя" или "государство" - это идолы, в жертву которым приносят даже людей.

Это всё не по Христиански.

[ANri]

это просто мысли в слух. а то скучно бухать одному )

[ANri]

почему советская власть, за всю свою недолгую историю(70 лет это КУЙНЯ по меркам россии), так и не выложила архивов царской власти.

а ведь архивы эти ведутся оч. давно.

[ANri]

рука руку моет, у меня другого объяснения нет.

[ANri]

есть завравшияся власть и есть безбожный народ.

[ANri]

почему никого не напрягает лож, например? да потому что каждый то-же хочет обмануть и считает это вполне допустимым. один-же раз не *****ас.

а человек считающий лож приемлимой для себя, обезоружен против большей лжи в отношение себя.

[ANri]

чёт какой-то я негативный. (самого аж грузит)

всё будет ништяк причем в этой жизни.

[ANri]

блин. вот он русский язык. нелзя сказать он каится, или кается - звучит как гудрон

клёво) Алилуя

[МАССОН]

Товарисч бешеный прапор, ещё вроде рановато квасить, четверг всего лишь.

[SFX]

Сообщение от МАССОН

Товарисч бешеный прапор, ещё вроде рановато квасить, четверг всего лишь.

Да и грешно - сегодня праздник у попов какой-то

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

То есть по ФАКТУ того что

РИ перед первой мировой была преимущественно аграрной державой, с неразвитой промышленностью.
Она выпускала один единственный автомобиль Русобалт и единственный самолет "Илья Муромец
Возразить нечего.

Это не факт - это предположение. К тому же ложное. А твоя на него ссылка - твоё обычное говноедство, твой фирменный стиль.

Сообщение от RUR

По всей видимости не байка.

Ну. и как они их применяли?

Сообщение от RUR

Пруф.

Это вы высказались о превосходном зарубежном уровне образования в сравнении с русским - вам и доказывать.

36rus, вместо пустой брехни на форуме, занялся бы самообразованием, что ли.

Сообщение от SFX

Да и грешно - сегодня праздник у попов какой-то

Вознесение Господне.

С праздником всех!

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну. и как они их применяли?

По назначению. Вы предполагали что этими пулемётами японцы сепуку делали?

По поставкам амуниции гляньте, ымперия во всей красе. Курите историю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это вы высказались о превосходном зарубежном уровне образования в сравнении с русским - вам и доказывать.

Я высказался и дал ссылку на данные, вы высказались безосновательно.

Вот ещё одна.

https://www.oecd.org/statistics/how-...4214262-en.htm

82% базовое образование в западной Европе 1910.

Возражения с пруфами будут или опять пустая брехня?

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это не факт - это предположение. К тому же ложное. А твоя на него ссылка - твоё обычное говноедство, твой фирменный стиль.

Почитай современников и участников, не либераста Льва Николаевича

В своих мемуарах Витте признавался:
Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы[123].

Генерал Куропаткин в своих «Итогах» японской войны писал о командном составе:
Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд[124].

Аналогичную оценку дал В. Ключевский:
Война обнаружила полную непригодность флота, его материальной части и личного состава, а в сухопутной армии целый ряд глубоких изъянов: отсутствие знаний, произвол и бюрократический формализм высших чинов, а вместе с тем подавленность рядового офицерства, лишённого подготовки, инициативы[125].

Чёрный Дембель, Кроме собственного убеждения и околонаучных изысканий в стиле Задорного, есть какие то обоснования родственности русского и немецкого языков ?

[DAMON]

Сообщение от RUR

Возражения с пруфами будут или опять пустая брехня?

брехня с визгами будет в лучшем случае

[Sandy]

Сообщение от RUR

On the eve of the Battle of Mukden, for example, the Japanese forces had 992 machine guns, whereas the Russians had only 56.

Вот это поворот!
Сейчас Дюбель будет кричать что ВЫФФСИОВРИОТИ!

Сообщение от Чёрный Дембель

Это не факт - это предположение. К тому же ложное.

Опровергни.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

82% базовое образование в западной Европе 1910.

Полная херня. Во-первых, ни о какой "западной европе" говорить нельзя - слишком разные страны её составляли и составляют.

Во-вторых, тут мы опять сталкиваемся с продажной девкой статистикой - кого считать грамотным, а кого нет, к примеру:

«Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»

Примерно то же соотношение групп по грамотности приводит на 1913 год для русской армии и В. Д. Поликарпов: грамотных — 48,3 %, малограмотных — 23,7% и неграмотных – 28%[21].

Это у нас. По другим странам данные такие:

После проведения всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %. В это же время неграмотных новобранцев в Германии было 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %, в Италии — 30 %[24].

Кого и как У НИХ считали грамотными - большой вопрос. Подозреваю, что считали, как обычно - желаемое за действительное. Расписаться умеет, Библию не вверх ногами держит - грамотный.

Все вышеприведённые цитаты отсюда.

Но даже если и принять эти цифры огульно, то 27% неграмотных в РИА против 1-3% в британской и французской армиях, конечно, плохо, но не критично. От солдата ПМВ на поле боя не требовалось познаний не только тригонометрии, но даже и письменности - умел бы целиться, окапываться да бегать.

От офицерского состава - да, знания требовались, и вот тут мы имеем другую картину:



Отсюда. И вообще, очень хороший ресурс об "отсталой Российской Империи".

[DAMON]

http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%BE%D1%8...8F%D0%BB%D0%B8

про хруст фразцузской булки (да-да знаю, ссылка опять не та)

[DAMON]

Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище… страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей.
»
— Белинский, письмо к Гоголю, 1847

сука, убери подпись, и можно будет подумать, что писал современник о сегодняшнем дне

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вознесение Господне.

интересно, куда этот господь воззнесся и зачем.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

По другим странам данные такие

Даже по этим данным разрыв впечатляющий, но мы не о призывниках, о грамотности в целом.

Сообщение от Чёрный Дембель

в Германии

Начальное образование. В XIX веке Германия добилась заметных успехов в деле народного образования. И уже в первой половине XIX века целый ряд немецких государств приняли законы об обязательном начальном образовании. Хотя попытка В. фон Гумбольдта создать единую систему образования в Германии и не удалась, но его работа дала мощный толчок развитию всех ступеней образования, в том числе и народной школы.

Его реформы способствовали, во-первых, расширению сети народных школ, во-вторых, переходу народной школы на методику обучения Песталоцци, в-третьих, открытию сети учительских семинарий, где стали готовить немецких народных учителей по системе Песталоцци.

Для развития народной школы Германии характерны высокие темпы увеличения числа обучающихся. Так например, в 1816 г. в Пруссии народную школу посещало 60% детей, в 1846 – 82%, в 1864 – 93%. К концу XIX в. в Германии практически не было неграмотных.
https://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41986.php

В Норвегии кстати, обязательное начальное образование ввели в середине 18 века.









https://yadi.sk/i/UR3AfIjIxToR7

Сообщение от Чёрный Дембель

Отсюда. И вообще, очень хороший ресурс об "отсталой Российской Империи".

Живой журнал это у вас ресурс?)) Лучше бы порнушку предложили(