ИП Кобытченко требуются программист и радиоинженер

[Leo]

Сообщение от mmlevin

Уровень предлагаемой ЗП соответствует сложности работы. TCPIP стек поднимать на асме от вас никто не требует.

А как же фраза:

Сообщение от mmlevin

Мы же искусством занимаемся.

Это не искусство, а унылая рутина, если писать только неоптимизированный код на Си.

Сообщение от mmlevin

А вообще, довольно часто встречается - "создать проект".. Что-то в этом есть от среднестатистического "менеджмента".

Создать проект - это разработать концепцию устройства, создать схему, написать программу на контроллер, программу/драйвер на ПК (или КПК), всё это отладить и подготовить к производству.
Всё ещё жду ответа на вопрос. :)

Сообщение от Akad

Какая нах разница на чем писать и что делать? Программист он и в африке программист. Я например знаю от программирования sql серверов и 1с до ассемблера практически все современные языки

Разница очень простая. Нормальный программист микроконтроллеров должен в совершенстве знать электронику, а не только языки программирования. Иначе получишь программу, которая будет нормально дёргать ножками МК в симуляторе, но будет неработоспособна в железе.

[mmlevin]

Akad, ну почему.. найдут. если пойдут теми же программистами, только в другие отрасли. и что так привязались к этим 15 тырам? написано же - ОТ в зависимости от квалификации. Будет отдача от работы - будут и деньги. А придет выпускник, у которого опыта пока мало, и который будет учится на месте - будет первое время 15 получать...

[mmlevin]

Leo, это вопрос по поводу того, сколько должен получать человек, который поднимет проект с нуля? тыр 100, наверное. Потому что он тогда заменит нескольких радиоинженеров и минимум двух программеров. А по времени это будет занимать лет несколько, т.к. один он там окосеет.

[mmlevin]

Сообщение от Leo

Разница очень простая. Нормальный программист микроконтроллеров должен в совершенстве знать электронику, а не только языки программирования. Иначе получишь программу, которая будет нормально дёргать ножками МК в симуляторе, но будет неработоспособна в железе.

Ну не в совершенстве, конечно, но явно выше среднего уровня)

[mmlevin]

Сообщение от Leo

А как же фраза:
Это не искусство, а унылая рутина, если писать только неоптимизированный код на Си.

Если человек умеет писать только неоптимизированный код, то это эникей, а не программер.

[Leo]

Сообщение от mmlevin

Если человек умеет писать только неоптимизированный код, то это эникей, а не программер.

Компилятор не умеет оптимизировать код настолько, насколько умеет человек. Ни разу не получилось хотя бы приблизить скорость работы и размер программы, написаной на высокоуровневом языке, к программе, написаной на asm.

[mmlevin]

Сообщение от Leo

Компилятор не умеет оптимизировать код настолько, насколько умеет человек.

Согласен. Поэтому и написал выше. Так что если человек - Программист, то он пишет хороший код. А если не умеет - то он не очень хороший кодер...

Сообщение от Leo

Ни разу не получилось хотя бы приблизить скорость работы и размер программы, написаной на высокоуровневом языке, к программе, написаной на asm.

Да ладно? А как насчет ядра Linux? И долго ты потом будешь мучаться, если надо изменить/добавить функцию? Есть богатый опыт, как проекты заново переписывались на C только из-за того, что ассемблерный вариант программы заходил в тупик. А применять ОСРВ на чистом асме как будешь? Так что хоть и дает код на асме в некоторых случаях существенный выигрыш, писать надо на C. Как компромисс - с ассемблерными вставками. Если надо. Чаще всего не надо. А по размеру очень даже неплохие показатели у современных компиляторов. И не случайно современные МК имеют большой объем памяти на борту и встроенные средства поддержки высокоуровневого программирования.

[WWW777]

а чем конкретно занимается ваше ИП?, если не секрет.

[Leo]

Сообщение от mmlevin

Есть богатый опыт, как проекты заново переписывались на C только из-за того, что ассемблерный вариант программы заходил в тупик

Есть опыт, когда Си-шные программы переписывались на asm только из-за того, что в память контроллера уже не лезли, а на asm-e занимали не более половины памяти, и работали при этом быстрее, что позволяло поднять функциональность устройства.
На Си пишут только ради сокращения времени разработки проектов.

Сообщение от mmlevin

А как насчет ядра Linux?

При чём тут ядро Linux?

Сообщение от mmlevin

А применять ОСРВ на чистом асме как будешь?

Не понял фразу. Что значить "применять операционку на asm"?

[mmlevin]

Сообщение от Leo

Есть опыт, когда Си-шные программы переписывались на asm только из-за того, что в память контроллера уже не лезли, а на asm-e занимали не более половины памяти, и работали при этом быстрее, что позволяло поднять функциональность устройства.

Бывает и такое. Это крайности. Вспоминается рассказик "Когда не хватает одного байта". А по поводу времени разработки - часто оно определяет не только выбор языка, но и элементной базы.

Сообщение от Leo

При чём тут ядро Linux?

Написано на 98% на чистом C. На асме - платформенно-зависимая часть. Существуют также версии ядра для работы в составе ОСРВ - ничего, скорость хорошая.

Сообщение от Leo

Не понял фразу. Что значить "применять операционку на asm"?

Создать проект с применением нормальной, не самописной оси типа FreeRTOS, scmRTOS, и при этом весь код на асме писать. Если и возможно, то путем абсолютно нецелесообразных затрат времени на разработку и особенно отладку.

[svga]

А я все ждал - когда программеры достанут и ... меряться начнут =)) А они оказывается уже начали.

[mmlevin]

svga, ага, тут щас осталось только холивор интел/амд, линукс/винда и вообще хорошо будет.

[p51x]

Сообщение от mmlevin

А придет выпускник, у которого опыта пока мало, и который будет учится на месте - будет первое время 15 получать...

Если так, то я б поработал... (если вас устроит 4 курс ПММ). Киньте в личку инфу хоть по одному проекту, чтоб оценить соответствие моих знаний вашим требованиям.

[mmlevin]

p51x, отписал.

[Вдонск-Воронеж]

для студента после вуза или во время обучение вполне адекватная зар плата...если будут выравнивать раб день с учебой..

[DimYch]

точно студенту вгту самое то...
а с опытом алгоритмизации и программинга чисто имхо Энтузиасту... за такие деньги

[Вдонск-Воронеж]

не это чисто деньги кончились на ремонт машины :( а еще половина по зап частям не куплена.30 как минимум надо заработать. А но поводу того с чем знаком могу так перечислить.
Можно ставить плюс на всем кроме си тк си нам не дают.максимум на чем програмил микроконтроллер так это на асэмблеро подобных языках

[dr.ON]

Сообщение от Leo

Компилятор не умеет оптимизировать код настолько, насколько умеет человек. Ни разу не получилось хотя бы приблизить скорость работы и размер программы, написаной на высокоуровневом языке, к программе, написаной на asm.

А никто и не спорит по скорости и размеру.
Есть только одно малюсенькое НО - портируемость.
Как только проект достигнет определенного уровня сложности, а мелкашек данного семейства уже круче не найти, что тогда делать?( изучать новый асм и переписывать весь проект под новое ядро( без возможности воспользоваться старыми наработками)???)

************************************************** *********************

И вопросик ко многим выступавшим сдесь: А где же такие зарплаты( 2-3 раза больше) у кристальщиков?
Хотябы в каком направлении копать?

P.S. Пардон за флуд, не удержался.

[Ampermetr]

Ну и флуд же здесь развели... Объясняю для всех заинтерисованных в работе - работа вполне достойная, коллектив хороший , офис тоже, все оборудование есть, если что не знаешь - не беда, научат/научишся со временем, войдешь в работу зарплата реально будет больше, график не напряжный - если надо уйти - отпустя, рядом есть столовая. Сейчас там программист один и не справляется, потому и ищут второго. Все это знаю потому, что сам хотел пойти на эту вакансию, проработал на фирме неделю-полторы и не остался, только потому, что сидеть постоянно за компом и писать программы оказалась не для меня. Просто не мое это дело, хотя для себя могу сваять какой нибудь девайс на контроллерах. Я это пишу как человек не заинтересованный, просто чтобы помочь другим определится по данной вакансии. Все.

[mmlevin]

Ampermetr, Саш, спасибо;)

[akbk]

Сообщение от mmlevin

Программист - в основном написание программ для микроконтроллеров. Используем семейства TI MSP430, SylLabs C8051, Atmel ARM7. Разработка программ ведется в основном на языке C. Знание ассемблера существенного значения не имеет. Изредка возможно написание разных утилиток для компьютера, облегчающих отладку разрабатываемого ПО (тут уж пользоваться можно тем, чем удобно - C++ Bulider, Delphi, C#). Надо знать, что такое RS-232, SPI. Желательны навыки работы с измерительным оборудованием (мультиметр, осциллограф), умение держать паяльник, навыки чтения электрических принципиальных схем, знание основ цифровой радиотехники. Возможно, придется нарисовать схему включения того или иного контроллера, микросхемы. Зарплата от 15000 рублей в месяц

Вакансия интересная, но с одной поправкой - работа на дому, так как есть другая работа, а предложенная Вами ЗПТ не соответствует полному рабочему дню. Опыт работы с MSP430 - с 2001 года. Небольшой опыт с ARM и 8051. Знание Delphi, RS232, USB, SPI, измерительные приборы и т.д. само собой. Знание паяльника - на уровне пайки MSP430F249 (TQFP64). Принципиальные схемы - на основе ТЗ заказчика с чистого листа. Разводка ПП. Дома имеется программатор MSP430, мультиметр, осциллограф, паяльник, компьютер и настольная лампа - все, что необходимо. Интересуют проекты именно с нуля, а не подработка помощником у Вашего штатного программиста.
Вопросы в личку.

[mmlevin]

akbk, Работа на дому не устроит - а где отлаживаться? Отлаживаться нужно будет не в абстракции, а на реальных девайсах, читай у нас. Схемы с чистого листа рисовать не нужно, так как нет таких проектов, которые программер смог бы изобразить с нуля, исходя из нашего ТЗ - проекты не чисто программерские. Речь не идет о подработке, а идет о работе в коллективе. Так что интересует работа в команде. ПП тем более не надо рисовать - есть свой конструктор.

[akbk]

Сообщение от mmlevin

Отлаживаться нужно будет не в абстракции, а на реальных девайсах

В чем проблема то? Реальный девайс я могу дома отлаживать, затем приходить и стыковать. Процесс отработан - все гораздо проще, чем Вам кажется.

Сообщение от mmlevin

Схемы с чистого листа рисовать не нужно, так как нет таких проектов, которые программер смог бы изобразить с нуля

Ваш программер не умеет писать программы с нуля? Тогда тем более Вам нужен грамотный спец, который умеет это делать.

Сообщение от mmlevin

исходя из нашего ТЗ - проекты не чисто программерские

Странно... Ни схемы, ни программы Вам не нужны... А нужен просто член коллектива... Вам там что, водку не с кем пить?

Сообщение от mmlevin

Речь не идет о подработке, а идет о работе в коллективе. Так что интересует работа в команде.

Да не проблема 10-15 часов в неделю поработать и в коллективе, если коллектив хороший. Но на полный рабочий день никак не получится.

[mmlevin]

Сообщение от akbk

В чем проблема то? Реальный девайс я могу дома отлаживать, затем приходить и стыковать. Процесс отработан - все гораздо проще, чем Вам кажется.


Ваш программер не умеет писать программы с нуля? Тогда тем более Вам нужен грамотный спец, который умеет это делать.


Странно... Ни схемы, ни программы Вам не нужны... А нужен просто член коллектива... Вам там что, водку не с кем пить?

Да не проблема 10-15 часов в неделю поработать и в коллективе, если коллектив хороший. Но на полный рабочий день никак не получится.

Дело в отсутствии ряда приборов - вч генераторы, тест-мониторы и пр. Программеры писать умеют, речь шла о "проектах", которые, к сожалению, не ограничиваются только софтовой частью. Да и нет сейчас проекта на MSP, который требовалось бы поднять с нуля.

[mmlevin]

akbk, а вообще, будем иметь ввиду :)

[mmlevin]

Кстати, а что студенты/выпускники молчат?)

[mmlevin]

Тема закрыта в связи с приемом специалистов на работу.