Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Как уволить беременную сотрудницу? |
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат |
|
Опции темы |
25.12.2008, 00:04 | #31 |
Iron Mask
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006
Не в сети |
Вполне вероятное развитие событий - Вы ее вынуждаете уйти, она не будь дурой, идет в инспекцию по труду, к Вам приезжает коммисия, выявляет нарушения (она их найдет, поверьте одно уже налицо, в этой теме), Вы получаете штраф, след. этапом она подает заявление в суд, начинается судопроизводство, которое может растянуться на длительный срок, Вы или ваш представитель будете оправдываться в Суде, в конце концов ее восстановят... + еще учтут 261 статью ТК РФ + в случае признания Вас виновным .... Вы:
- получаете солидный штраф от госинспекции - санкции от суда с постановлением о восстановлении в должности - оплачиваете все судебные издержки + моральную компенсацию (она может запросить хоть 3 лимона, просить будет много, суд снизит скорее всего до разумных пределов. Эти пределы определит судья.) Не сможете расплатиться начнут процедуру банкротства на основании ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". - подмоченную, (в т.ч. деловую) репутацию. Наверняка у Вас есть партнеры по бизнесу, контрагенты и т.п., если до них дойдут слухи о тех склоках? Зачем? Даже если ее суд не восстановит и найдет Ваши оправдания убедительными (что при беременности вряд ли), Ваша репутация пострадает. Решайте полюбовно, взрослые люди всегда смогут договориться. Разумеется, не будем отметать человеческий фактор, что везде работают люди, в инспекции тоже, может быть можно дать взятку, но от суда вряд ли Вы отвертитесь. Считайте сами, что Вам дешевле и проще. |
25.12.2008, 22:23 | #34 |
Форумец
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008
Не в сети |
Да ничего она не получила....
Дайте ей полис (интересно, а где её предыдущий? У меня и жену и ребенка без проблем четвертый месяц уже по архангельскому тут обслуживают). После первого же прогула требуйте письменное объяснение о причинах отсутствия и пишите приказ об увольнении. Дайте ознакомится ей с приказом, под роспись. Если откажется - так и пишите в приказе "С приказом ознакомлена, от письменного подтверждения отказалась без объяснения причин". Если в объяснительной или в приказе будет её рукой нацарапано "Было плохо - беременная я!" или "С приказом ознакомлена, не согласна - не имеете права, беременная я!", то требуйте справку. Если таковых реплик нет - увольняйте. И не бойтесь вы никакого "восстановление по суду" - не будет никакого суда, восстановите без всяких судов. А так, получается, чистой воды шантаж...причем без доказательств. И плюс в самом деле, дождетесь (как уже выше говорили) - пока вы мнётесь, она на самом деле забеременеет. Ну или, если это не сложно, ликвидируйте предприятие - соблюдая законодательство, естественно. Т.е. предупредите за 2 месяца об увольнении. Но придется пособие выходное платить....зато начхать на беременность. З.Ы.: а инспекция по труду защищает не только интересы работников, но и работодателей тоже. Так что можете и сами туда обратится, на опережение сработать - дескать, такая-то такая постоянно грубо нарушает ТК и шантажирует беременностью, доказывать которую отказывается. |
25.12.2008, 23:05 | #36 |
Форумец
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008
Не в сети |
Какой геммор?! Какая запущенность?! Всего лишь полис не выдала. Она даже законодательство о труде не нарушила, а всего лишь закон об обязательном медицинском страховании. Вот если она не зарегистрировалась в качестве плательщика страховых взносов - это другой вопрос. Если же за данную сотрудницу отчисления производились, то максимум, что можно - это КоАП (нарушение законодательства об охране труда) притянуть...и то не факт.
|
25.12.2008, 23:15 | #37 |
Форумец
Сообщений: 454
Регистрация: 15.03.2008
Возраст: 36
Не в сети |
realYU так она и будет давить на то что полюс не выдали больничный получить не могла состояние здоровья ухудшилось уже с этого проблем куча будет. а следовательно за прогулы уволить нельзя так как она просто из-за халатности организации не могла получить мед помощь и больничный
|
26.12.2008, 00:01 | #39 |
Форумец
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008
Не в сети |
Ну так никто и не говорит, что надо задним числом увольнять - надо таки выдать полис и ждать очередного "загула". Собственно об этом речь с самого начала топика и шла.
То, что рьяно хватаются...это уже политика. Государство показывает, как оно защищает бедных людей от буржуев-работодателей...при этом вынудив этих "буржуев" выгнать людей. В общем как всегда..."совок". |
26.12.2008, 09:44 | #40 |
Форумец
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006
Не в сети |
2realYU работодатель тупо хочет сэкономить уволив сотрудника без компенсации перед ликвидацией предприятия, при этом выплачивая серую ЗП. А прогулы легко мотивировать плохим самочуствием, т.к. в ЛПУ она не может обратиться за отсутствием полиса.Поверьте мне, при желании работодателя получуть на сотрудника полис он выдается в течении 30 мин, ничего сложного в этом нет.Другое дело, что работодателя работник волнует лишь как рабсила,т.е. негоден-заменим и все. Таких "семейных" контор очень много в врн и они очень сильно удивляются наличию не только обязанностей работника,но и его прав.На счет того, что ваша семья по полису другого города спокойно посещает воронежские ЛПУ (без скандалов, знакомых и прочее) позвольте вам не поверить. Я не понаслышке знаю, что такое ОМС в г. Воронеже, поэтому уверяю вас ЛПУ в Воронеже все нервы вымотают посетителям даже если они из Воронежа, но прикреплены к другой поликлинике.
ЗЫ. Судя по тому, насколько "эстонская" эта контора, то если они ей давали деньги не под роспись в ведомости,она еще и денег за все время официальной работы с них (только белую зп) может попытаться взять. |
26.12.2008, 11:26 | #41 |
Форумец
Сообщений: 194
Регистрация: 16.11.2006
Не в сети |
Ессли она реально беременна, уволить можно только путем ликвидации организации, в ко торой она работает. Законодатель заботится не о ней, а о ребенке, который у неё внутри. Уволите - она принесет в суд справку и суд её восстановит на работе и вы оплатите ей весь период, который она была уволена. Остается только смириться и терпеть её пока не родит и пока не окончится отпуск по уходу за ребенком. Можно существенно изменить ей условия труда, т.е. снизить зарплату до минимального размера, разрешенного законом, но делать это можно предварительно предупредив об этом работника под роспись за два месяца до изменения зарплаты, и если у Вас несколько работников с таким же названием должнеости, то снижать зарплату придется им всем.
|
26.12.2008, 11:41 | #42 |
Форумец
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72
Не в сети |
Сначала Вы должны для себя самих определиться чего же Вы хотите.
1. Вы хотите уволить работника именно "за прогул". Исключено. Статья 261 ТК РФ "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается...". Вы знаете, что она беременна. Не ищите лазеек. Не поможет. Более того, отсутствие у неё справки о беременности ничего не даст по какой бы причине она у неё ни отсутствовала. Возможно, что у неё маленький срок и врач просто ПОКА не даст такую справку. Вы её увольняете. Она подает в суд и, когда дело доходит до рассмотрения, приносит справку. 100% - восстановление + она докажет, что нанесли серьезный моральный ущерб. 2. Вы не хотите, чтобы она работала в вашей организации, так как уверены, что у неё ничего не получится. Определитесь какие "отступные" Вы можете ей предложить и выгоднее ли для вашей организации это, чем терпеть работника до ухода в декретный отпуск. Если выгоднее, тогда постарайтесь убедить её в выгодности для неё увольнения по ЕЁ инициативе. Трудовой договор расторгайте по соглашению сторон. Инициатором расторжения должна быть ОНА. Это на тот случай, если через некоторое время она заявит о том, что вы её вынудили. Как это оформить? Я бы порекомендовал, чтобы от неё поступило заявление с ПРОСЬБОЙ расторгнуть трудовой договор такого-то числа по соглашению сторон в связи с ....... Постарайтесь именно убедить. Но сначала убедите себя, что причина - не её беременность, а её неспособность работать в этой должности. Если же всё-таки причина - беременность, даже не затевайтесь. Ни один нормальный человек не будет Вам помогать, а вот ей НОРМАЛЬНЫЕ люди помогут. 3. А может быть она - не потеряный сотрудник? Тогда нужен метод "кнута и пряника". "Кнут" - оформление надлежащим образом прогула. Взыскание, не оплата времени прогула. "Пряник" - объясните ей, что ей выгодно хорошо работать, так как это позволит Вам повысить ей зарплату (соответственно увеличит размер выплат по больничному), оказать материальную помощь при рождении ребенка и т.д. |
26.12.2008, 11:56 | #43 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.12.2008, 13:04 | #44 |
Форумец
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006
Не в сети |
А через пару дней прибежит с госинспектором, налоговым инспектором.
ЗЫ.Автор признается, что собирается закрыть контору. Судя по ее жлобливости, даже официальные гроши за 2 месяца, выплачивать отказывается. Цена вопроса - 6-10 рублей. Такие бизнесмены будут вытягивать все соки из раб. силы, пока не появятся реально работающие профсоюзы, защищающие интересы работников. |
26.12.2008, 13:27 | #45 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
ТАк что некому бороться! А люди, они по отдельности и вместе БЫДЛО, до тех пор пока вожака не появиться. А вожак он, как-раз сразу становиться частью мафии или работодателем. Поэтому у быдла вождей и не появляеться! Замкнутый порочный круг. |
|
26.12.2008, 18:11 | #46 | |
Форумец
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.12.2008, 18:28 | #47 | |
Библиотекарь
|
Цитата:
|
|
26.12.2008, 18:30 | #48 |
Форумец
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008
Не в сети |
Согласен. 9 лет на предприятии со штатом более 30 тыс.чел. Рядом ещё такое же предприятие, чуть поменьше. Профсоюз с историей в несколько десятков лет, колдоговор, базы отдыха, санатории и т.д. Всё это да, всё это есть...но это социалка, бороться и выставлять ультимативные требования никто не будет - ибо профсоюз фактически финансируется на средства работодателя. То есть да, конечно, существуют профвзносы (1% от з/п)...но на всё этих денег не хватит (например на забастовку).Плюс все эти депутаты-высвобожденные члены профсоюза по окончании полномочий вернутся на свои рабочие места - т.е. опять в подчинение к работодателю. Так что ругаться им не с руки. А в последние годы профсоюз занимался исключительно дележкой профвзносов...и из него прозревшие члены побежали косяками. С критикой профсоюза на форумах и чатах в локальной сети предприятия борьбу вёл....работодатель. Закрывали сервера, проверяли винты - находя зачинщиков наказывали материально (за лоботрясничество в рабочее время), выговоры и т.д. Естественно, профзоюз не может лишить тебя премии или объявить выговор за неисполнение служебных обязанностей - это может сделать только работодатель. Вот и спрашивается - кто кого защищает?!
|
26.12.2008, 18:34 | #49 |
Форумец
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008
Не в сети |
Ну а смысл мне врать? Ну на самом деле если без проблем обслуживают... А вот, например, с регистрацией автотранспорта - это да, это жестко. Я всю жизнь был уверен, что хуже, чем у нас там, не бывает...пока тут не попробовал зарегистрировать Так что закон равновесия: где-то прибавилось, значит где-то убавилось
|
26.12.2008, 20:27 | #50 |
Форумец
Сообщений: 636
Регистрация: 25.10.2007
Не в сети |
пока ликвидируешь предприятия переводи ее на должность управляющей хоз. помещений (пусть толчки моет)
плати реальную зарплату tidolgort ...А через пару дней прибежит с госинспектором, налоговым инспектором.... кто ей помешает сейчас потребовать тыс 100 чтоб не прибегала? если по докам все чисто... то послать ее нах... а в суде ей тоже не светит... при хорошем адвокате... это практически не доказуемо (я про серую з/п) |
26.12.2008, 20:40 | #51 |
Форумец
Сообщений: 636
Регистрация: 25.10.2007
Не в сети |
|
28.12.2008, 12:39 | #53 |
Форумец
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
вот ссылка, как законно "продуть балласт":
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=2546 |
28.12.2008, 22:01 | #54 |
WOWfree...
Сообщений: 3,134
Регистрация: 06.01.2008
Не в сети |
Забавно, я разве где-то писала, что руководство хочет сэкономить на т.н. "отступных" за увольнение? Увольнять ее собирались честно, со всеми полагающимися компенсациями. Речь о деньгах вообще не шла. Просто человек ну никак не соответствует занимаемой должности, а других вакансий на фирме нет.
П.С. Тему можете закрыть, вопрос решили "полюбовно". |
29.12.2008, 05:03 | #56 |
Форумец
Сообщений: 194
Регистрация: 16.11.2006
Не в сети |
На счет профсоюза - отдельная тема. Тут много можно дискуссировать. Действительно, велика вероятность, что умный работодатель руководство профсоюза быстро "прикормит". Но, с другой стороны, профсоюз, возглавляемый "не прикормленными" людьми - большой гемморой для работодателя. На забастовку, конечно, денег не хватит, да и не нужна она, без неё можно достаточное количество неприятностей доставить. Для создания профсоюза достаточно трех человек, а еще лучше (проще) влиться в уже существующий крупный профсоюз. Всё, ппц! С этого момента все приказы, затрагивающие трудовые правоотношения - только с визой профсоюза ( иначе они не законны), все увольнения, тоже по согласованию. Обязаны профсоюзу кабинет предоставить, средства связи и др. Нет? В суд! Потом через судебных приставов будет помещение предоставлять (свой кабинет отдаст). Наехать с требованием заключить Кол. договор, в котором написать всяких дополнительных благ и льгот, можно и поторговаться. Не захочет работодатель подписывать? В суд! Бухгалтерию проверять раз в неделю, типо, как там зарплата начисляется и аванс? А как Вы аванс расчитываете? И жалобу в трудинспекцию. Малейшее не соблюдение прав профсоюза или препятсвие в осуществлении профсоюзной деятельности - в суд, в прокуратуру, в труд.инспекцию. Короче, было бы желание, закон позволяет гемор работодателю еще тот создать. Вожак нужен и пару - тройку инициативных, смелых людей на предприятии.
|
29.12.2008, 14:35 | #57 | |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.12.2008, 15:46 | #58 | |
Форумец
Сообщений: 194
Регистрация: 16.11.2006
Не в сети |
Цитата:
И с чего Вы взяли, что в Азии профсоюзов нет? Бизнес туда перетаскивают не из-за профсоюзов, а в связи с более дешевой рабочей силой. Однако беспредельничать как сейчас у нас, Вам и в Азии не позволят. |
|
29.12.2008, 16:05 | #59 |
Форумец
Сообщений: 2,418
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 44
Не в сети |
это ты такой умный пока здоровый и молодой. а как приболеешь, не так заговоришь... жизнь учит. люди не рабы.
|
29.12.2008, 16:57 | #60 | |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|