Как уволить беременную сотрудницу?

[RDman]

Вполне вероятное развитие событий - Вы ее вынуждаете уйти, она не будь дурой, идет в инспекцию по труду, к Вам приезжает коммисия, выявляет нарушения (она их найдет, поверьте одно уже налицо, в этой теме), Вы получаете штраф, след. этапом она подает заявление в суд, начинается судопроизводство, которое может растянуться на длительный срок, Вы или ваш представитель будете оправдываться в Суде, в конце концов ее восстановят... + еще учтут 261 статью ТК РФ + в случае признания Вас виновным .... Вы:
- получаете солидный штраф от госинспекции
- санкции от суда с постановлением о восстановлении в должности
- оплачиваете все судебные издержки + моральную компенсацию (она может запросить хоть 3 лимона, просить будет много, суд снизит скорее всего до разумных пределов. Эти пределы определит судья.) Не сможете расплатиться начнут процедуру банкротства на основании ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
- подмоченную, (в т.ч. деловую) репутацию. Наверняка у Вас есть партнеры по бизнесу, контрагенты и т.п., если до них дойдут слухи о тех склоках? Зачем?
Даже если ее суд не восстановит и найдет Ваши оправдания убедительными (что при беременности вряд ли), Ваша репутация пострадает. Решайте полюбовно, взрослые люди всегда смогут договориться.

Разумеется, не будем отметать человеческий фактор, что везде работают люди, в инспекции тоже, может быть можно дать взятку, но от суда вряд ли Вы отвертитесь. Считайте сами, что Вам дешевле и проще.

[berya80]

Сообщение от RDman

постановлением арбитражного суда сотрудника восстанавливают на работе

Арбитражный суд начал рассматривать трудовые споры????

[Jedi]

в любом случае организация будет проверяться и если это такой "маленький эстонский бизнес" как написано всплывут другие косяки, так что..

[realYU]

Сообщение от RDman

Сильвана, Вы получили серьезный гемор. Это точно.

Да ничего она не получила....
Дайте ей полис (интересно, а где её предыдущий? У меня и жену и ребенка без проблем четвертый месяц уже по архангельскому тут обслуживают). После первого же прогула требуйте письменное объяснение о причинах отсутствия и пишите приказ об увольнении. Дайте ознакомится ей с приказом, под роспись. Если откажется - так и пишите в приказе "С приказом ознакомлена, от письменного подтверждения отказалась без объяснения причин". Если в объяснительной или в приказе будет её рукой нацарапано "Было плохо - беременная я!" или "С приказом ознакомлена, не согласна - не имеете права, беременная я!", то требуйте справку. Если таковых реплик нет - увольняйте. И не бойтесь вы никакого "восстановление по суду" - не будет никакого суда, восстановите без всяких судов. А так, получается, чистой воды шантаж...причем без доказательств. И плюс в самом деле, дождетесь (как уже выше говорили) - пока вы мнётесь, она на самом деле забеременеет.

Ну или, если это не сложно, ликвидируйте предприятие - соблюдая законодательство, естественно. Т.е. предупредите за 2 месяца об увольнении. Но придется пособие выходное платить....зато начхать на беременность.

З.Ы.: а инспекция по труду защищает не только интересы работников, но и работодателей тоже. Так что можете и сами туда обратится, на опережение сработать - дескать, такая-то такая постоянно грубо нарушает ТК и шантажирует беременностью, доказывать которую отказывается.

[I'am]

realYU, Гемор будет после любого ее письма в трудинспекцию, судя по степени запущенности дел - весьма ощутимый.

[realYU]

Какой геммор?! Какая запущенность?! Всего лишь полис не выдала. Она даже законодательство о труде не нарушила, а всего лишь закон об обязательном медицинском страховании. Вот если она не зарегистрировалась в качестве плательщика страховых взносов - это другой вопрос. Если же за данную сотрудницу отчисления производились, то максимум, что можно - это КоАП (нарушение законодательства об охране труда) притянуть...и то не факт.

[KLIM1987]

realYU так она и будет давить на то что полюс не выдали больничный получить не могла состояние здоровья ухудшилось уже с этого проблем куча будет. а следовательно за прогулы уволить нельзя так как она просто из-за халатности организации не могла получить мед помощь и больничный

[KLIM1987]

да и у нас в воронеже трудовая инспекция какая то рьяная то ли отчет они к концу году готовят то ли еще что но хватаются за дела с увольнением мертвой хваткой.

[realYU]

Ну так никто и не говорит, что надо задним числом увольнять - надо таки выдать полис и ждать очередного "загула". Собственно об этом речь с самого начала топика и шла.
То, что рьяно хватаются...это уже политика. Государство показывает, как оно защищает бедных людей от буржуев-работодателей...при этом вынудив этих "буржуев" выгнать людей. В общем как всегда..."совок".

[tidolgort]

2realYU работодатель тупо хочет сэкономить уволив сотрудника без компенсации перед ликвидацией предприятия, при этом выплачивая серую ЗП. А прогулы легко мотивировать плохим самочуствием, т.к. в ЛПУ она не может обратиться за отсутствием полиса.Поверьте мне, при желании работодателя получуть на сотрудника полис он выдается в течении 30 мин, ничего сложного в этом нет.Другое дело, что работодателя работник волнует лишь как рабсила,т.е. негоден-заменим и все. Таких "семейных" контор очень много в врн и они очень сильно удивляются наличию не только обязанностей работника,но и его прав.На счет того, что ваша семья по полису другого города спокойно посещает воронежские ЛПУ (без скандалов, знакомых и прочее) позвольте вам не поверить. Я не понаслышке знаю, что такое ОМС в г. Воронеже, поэтому уверяю вас ЛПУ в Воронеже все нервы вымотают посетителям даже если они из Воронежа, но прикреплены к другой поликлинике.
ЗЫ. Судя по тому, насколько "эстонская" эта контора, то если они ей давали деньги не под роспись в ведомости,она еще и денег за все время официальной работы с них (только белую зп) может попытаться взять.

[Talion]

Ессли она реально беременна, уволить можно только путем ликвидации организации, в ко торой она работает. Законодатель заботится не о ней, а о ребенке, который у неё внутри. Уволите - она принесет в суд справку и суд её восстановит на работе и вы оплатите ей весь период, который она была уволена. Остается только смириться и терпеть её пока не родит и пока не окончится отпуск по уходу за ребенком. Можно существенно изменить ей условия труда, т.е. снизить зарплату до минимального размера, разрешенного законом, но делать это можно предварительно предупредив об этом работника под роспись за два месяца до изменения зарплаты, и если у Вас несколько работников с таким же названием должнеости, то снижать зарплату придется им всем.

[vikvak]

Сначала Вы должны для себя самих определиться чего же Вы хотите.
1. Вы хотите уволить работника именно "за прогул".
Исключено. Статья 261 ТК РФ "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается...".
Вы знаете, что она беременна. Не ищите лазеек. Не поможет. Более того, отсутствие у неё справки о беременности ничего не даст по какой бы причине она у неё ни отсутствовала. Возможно, что у неё маленький срок и врач просто ПОКА не даст такую справку. Вы её увольняете. Она подает в суд и, когда дело доходит до рассмотрения, приносит справку. 100% - восстановление + она докажет, что нанесли серьезный моральный ущерб.
2. Вы не хотите, чтобы она работала в вашей организации, так как уверены, что у неё ничего не получится. Определитесь какие "отступные" Вы можете ей предложить и выгоднее ли для вашей организации это, чем терпеть работника до ухода в декретный отпуск. Если выгоднее, тогда постарайтесь убедить её в выгодности для неё увольнения по ЕЁ инициативе.
Трудовой договор расторгайте по соглашению сторон.
Инициатором расторжения должна быть ОНА. Это на тот случай, если через некоторое время она заявит о том, что вы её вынудили. Как это оформить? Я бы порекомендовал, чтобы от неё поступило заявление с ПРОСЬБОЙ расторгнуть трудовой договор такого-то числа по соглашению сторон в связи с .......
Постарайтесь именно убедить. Но сначала убедите себя, что причина - не её беременность, а её неспособность работать в этой должности. Если же всё-таки причина - беременность, даже не затевайтесь. Ни один нормальный человек не будет Вам помогать, а вот ей НОРМАЛЬНЫЕ люди помогут.
3. А может быть она - не потеряный сотрудник? Тогда нужен метод "кнута и пряника".
"Кнут" - оформление надлежащим образом прогула. Взыскание, не оплата времени прогула.
"Пряник" - объясните ей, что ей выгодно хорошо работать, так как это позволит Вам повысить ей зарплату (соответственно увеличит размер выплат по больничному), оказать материальную помощь при рождении ребенка и т.д.

[RDS]

Сообщение от Talion

Можно существенно изменить ей условия труда, т.е. снизить зарплату до минимального размера, разрешенного законом, но делать это можно предварительно предупредив об этом работника под роспись за два месяца до изменения зарплаты, и если у Вас несколько работников с таким же названием должнеости, то снижать зарплату придется им всем.

Работница и так ОФИЦИАЛЬНО получает минимум, ничего не надо снижать. Просто "внушить" пиши заявление об уходе, не напишешь, будешь на руки получать столько-же сколько по ведомости! Убежит сама как миленькая!

[tidolgort]

Сообщение от RDS

Убежит сама как миленькая!

А через пару дней прибежит с госинспектором, налоговым инспектором.
ЗЫ.Автор признается, что собирается закрыть контору. Судя по ее жлобливости, даже официальные гроши за 2 месяца, выплачивать отказывается. Цена вопроса - 6-10 рублей. Такие бизнесмены будут вытягивать все соки из раб. силы, пока не появятся реально работающие профсоюзы, защищающие интересы работников.

[RDS]

Сообщение от tidolgort

пока не появятся реально работающие профсоюзы, защищающие интересы работников.

Непоявяться!!! Не надейтесь! Профсоюзу для жизни нужны боевые отряды и силовая поддержка, что обеспечиваеться слиянием профсоюза с мафией. В нашей стране мафия и являеться работтодателем и милиция то-же стоит на страже интересов мафии!
ТАк что некому бороться! А люди, они по отдельности и вместе БЫДЛО, до тех пор пока вожака не появиться. А вожак он, как-раз сразу становиться частью мафии или работодателем. Поэтому у быдла вождей и не появляеться! Замкнутый порочный круг.

[realYU]

Сообщение от tidolgort

На счет того, что ваша семья по полису другого города спокойно посещает воронежские ЛПУ (без скандалов, знакомых и прочее) позвольте вам не поверить. Я не понаслышке знаю, что такое ОМС в г. Воронеже, поэтому уверяю вас ЛПУ в Воронеже все нервы вымотают посетителям даже если они из Воронежа, но прикреплены к другой поликлинике.

Да нет, на самом деле без проблем. И ребенок для школы все эти осмотры прошел без загвоздок (и на той неделе в поликлинику дважды обращались), и жена стационар посещает (причем это даже не заболевание в бытовом понимании - так, косметика, кожное). Денег никому не платили, знакомых нет, ни с кем не ругались.... может везёт просто? (кстати, у нас там тоже врачей все ругают - и очереди, и обслуживание, и поборы и т.д. ...мы ни разу с этим ни с чем и там не сталкивались, к врачам вообще никаких претензий нет....наверное точно везёт в этом плане ).

[Деревенщина]

Сообщение от realYU

Да нет, на самом деле без проблем. И ребенок для школы все эти осмотры прошел без загвоздок (и на той неделе в поликлинику дважды обращались), и жена стационар посещает (причем это даже не заболевание в бытовом понимании - так, косметика, кожное). Денег никому не платили, знакомых нет, ни с кем не ругались.... может везёт просто?

Просто Вы живете в параллельной вселенной, а на форум попали благодаря редчайшему взаиморасположению небесных светил.

[realYU]

Сообщение от RDS

Непоявяться!!! Не надейтесь!

Согласен. 9 лет на предприятии со штатом более 30 тыс.чел. Рядом ещё такое же предприятие, чуть поменьше. Профсоюз с историей в несколько десятков лет, колдоговор, базы отдыха, санатории и т.д. Всё это да, всё это есть...но это социалка, бороться и выставлять ультимативные требования никто не будет - ибо профсоюз фактически финансируется на средства работодателя. То есть да, конечно, существуют профвзносы (1% от з/п)...но на всё этих денег не хватит (например на забастовку).Плюс все эти депутаты-высвобожденные члены профсоюза по окончании полномочий вернутся на свои рабочие места - т.е. опять в подчинение к работодателю. Так что ругаться им не с руки. А в последние годы профсоюз занимался исключительно дележкой профвзносов...и из него прозревшие члены побежали косяками. С критикой профсоюза на форумах и чатах в локальной сети предприятия борьбу вёл....работодатель. Закрывали сервера, проверяли винты - находя зачинщиков наказывали материально (за лоботрясничество в рабочее время), выговоры и т.д. Естественно, профзоюз не может лишить тебя премии или объявить выговор за неисполнение служебных обязанностей - это может сделать только работодатель. Вот и спрашивается - кто кого защищает?!

[realYU]

Сообщение от Деревенщина

Просто Вы живете в параллельной вселенной, а на форум попали благодаря редчайшему взаиморасположению небесных светил.

Ну а смысл мне врать? Ну на самом деле если без проблем обслуживают... А вот, например, с регистрацией автотранспорта - это да, это жестко. Я всю жизнь был уверен, что хуже, чем у нас там, не бывает...пока тут не попробовал зарегистрировать Так что закон равновесия: где-то прибавилось, значит где-то убавилось

[Virt.]

пока ликвидируешь предприятия переводи ее на должность управляющей хоз. помещений (пусть толчки моет)
плати реальную зарплату
tidolgort
...А через пару дней прибежит с госинспектором, налоговым инспектором....
кто ей помешает сейчас потребовать тыс 100 чтоб не прибегала?
если по докам все чисто... то послать ее нах...
а в суде ей тоже не светит... при хорошем адвокате... это практически не доказуемо (я про серую з/п)

[Virt.]

1 http://www.ulc.ru/services/rus/msk/qa/
2 http://kadrovik-info.ru/rubric/codex_and_law/
3 http://www.urodam.net/

[grifon]

Социальная защита - зло. Профессионал везде работу найдет, а пролетарское быдло всегда халяву требовать будет по закону, поскольку никак иначе он заработать не может.

[o2]

вот ссылка, как законно "продуть балласт":
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=2546

[Грейс]

Забавно, я разве где-то писала, что руководство хочет сэкономить на т.н. "отступных" за увольнение? Увольнять ее собирались честно, со всеми полагающимися компенсациями. Речь о деньгах вообще не шла. Просто человек ну никак не соответствует занимаемой должности, а других вакансий на фирме нет.

П.С. Тему можете закрыть, вопрос решили "полюбовно".

[Soznanie]

Сижу и думаю, как же люди бизнесом занимаются, если в пустяковых вопросах просят совет у форума...пипец, стыдно должно быть по меньшей мере. Семейный бизнес, хы, не смешите мои тапочки )))))

[Talion]

На счет профсоюза - отдельная тема. Тут много можно дискуссировать. Действительно, велика вероятность, что умный работодатель руководство профсоюза быстро "прикормит". Но, с другой стороны, профсоюз, возглавляемый "не прикормленными" людьми - большой гемморой для работодателя. На забастовку, конечно, денег не хватит, да и не нужна она, без неё можно достаточное количество неприятностей доставить. Для создания профсоюза достаточно трех человек, а еще лучше (проще) влиться в уже существующий крупный профсоюз. Всё, ппц! С этого момента все приказы, затрагивающие трудовые правоотношения - только с визой профсоюза ( иначе они не законны), все увольнения, тоже по согласованию. Обязаны профсоюзу кабинет предоставить, средства связи и др. Нет? В суд! Потом через судебных приставов будет помещение предоставлять (свой кабинет отдаст). Наехать с требованием заключить Кол. договор, в котором написать всяких дополнительных благ и льгот, можно и поторговаться. Не захочет работодатель подписывать? В суд! Бухгалтерию проверять раз в неделю, типо, как там зарплата начисляется и аванс? А как Вы аванс расчитываете? И жалобу в трудинспекцию. Малейшее не соблюдение прав профсоюза или препятсвие в осуществлении профсоюзной деятельности - в суд, в прокуратуру, в труд.инспекцию. Короче, было бы желание, закон позволяет гемор работодателю еще тот создать. Вожак нужен и пару - тройку инициативных, смелых людей на предприятии.

[grifon]

Сообщение от Talion

На счет профсоюза - отдельная тема. Тут много можно дискуссировать. Действительно, велика вероятность, что умный работодатель руководство профсоюза быстро "прикормит". Но, с другой стороны, профсоюз, возглавляемый "не прикормленными" людьми - большой гемморой для работодателя. На забастовку, конечно, денег не хватит, да и не нужна она, без неё можно достаточное количество неприятностей доставить. Для создания профсоюза достаточно трех человек, а еще лучше (проще) влиться в уже существующий крупный профсоюз. Всё, ппц! С этого момента все приказы, затрагивающие трудовые правоотношения - только с визой профсоюза ( иначе они не законны), все увольнения, тоже по согласованию. Обязаны профсоюзу кабинет предоставить, средства связи и др. Нет? В суд! Потом через судебных приставов будет помещение предоставлять (свой кабинет отдаст). Наехать с требованием заключить Кол. договор, в котором написать всяких дополнительных благ и льгот, можно и поторговаться. Не захочет работодатель подписывать? В суд! Бухгалтерию проверять раз в неделю, типо, как там зарплата начисляется и аванс? А как Вы аванс расчитываете? И жалобу в трудинспекцию. Малейшее не соблюдение прав профсоюза или препятсвие в осуществлении профсоюзной деятельности - в суд, в прокуратуру, в труд.инспекцию. Короче, было бы желание, закон позволяет гемор работодателю еще тот создать. Вожак нужен и пару - тройку инициативных, смелых людей на предприятии.

Вот поэтому из европы и америки вси нормальные компании бизнес увели в югов-восточную азию. А вы со своими профсоюзами трахайтесь сами. Работодатель других работников всегда найдет, а вот где вы будете искать другую работу? Профсоюз обеспечит? :-)

[Talion]

Сообщение от grifon

Вот поэтому из европы и америки вси нормальные компании бизнес увели в югов-восточную азию. А вы со своими профсоюзами трахайтесь сами. Работодатель других работников всегда найдет, а вот где вы будете искать другую работу? Профсоюз обеспечит? :-)

Ну, наши работодатели не скоро смогут свой бизнес в юго-восточную азию перетащить. Да и весь бизнес не перетащишь, производить там можно, а продавать все равно здесь придется, да и сырье добывать. А сфера бытовых услуг? А питание? Общественный транспорт? Да много ли чего не утащишь в Азию. А на это все рабочие руки требуются.
И с чего Вы взяли, что в Азии профсоюзов нет? Бизнес туда перетаскивают не из-за профсоюзов, а в связи с более дешевой рабочей силой. Однако беспредельничать как сейчас у нас, Вам и в Азии не позволят.

[Kikoz]

Сообщение от grifon

Социальная защита - зло. Профессионал везде работу найдет, а пролетарское быдло всегда халяву требовать будет по закону, поскольку никак иначе он заработать не может.

это ты такой умный пока здоровый и молодой. а как приболеешь, не так заговоришь... жизнь учит. люди не рабы.

[grifon]

Сообщение от Talion

Ну, наши работодатели не скоро смогут свой бизнес в юго-восточную азию перетащить. Да и весь бизнес не перетащишь, производить там можно, а продавать все равно здесь придется, да и сырье добывать. А сфера бытовых услуг? А питание? Общественный транспорт? Да много ли чего не утащишь в Азию. А на это все рабочие руки требуются.
И с чего Вы взяли, что в Азии профсоюзов нет? Бизнес туда перетаскивают не из-за профсоюзов, а в связи с более дешевой рабочей силой. Однако беспредельничать как сейчас у нас, Вам и в Азии не позволят.

Правильно. Рабочие руки требуются везде. Только у нас на пару рабочих рук - десятки "социально защищенных". Беременные, инвалиды, хромые, кривые, убогие, юродивые, льготники, халявщики, чернобыльцы, ветераны и так далее... длинный список. И все хотят деньги получат не за труд, а "по закону положено".