Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Юридические советы
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2009, 11:29   #31   
Бывалый форумец
 
Аватар для Belona
 
Сообщений: 911
Регистрация: 05.07.2008
Возраст: 40

Belona вне форума Не в сети
mishaPH, виноват конечно не банк. Если правильно пользоваться, то с картами очень удобно.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 11:55   #32   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishaPH Посмотреть сообщение
Да. однозначно судимым не нают. И не надо пропол страны заливать
Не надо заливать про судимых - у меня вон сосед даже не то что с судимосью, а с идущим непосредственное сейчас условным сроком брал кредит вообще без проблем. Правда судили его не здесь, а в другом городе, может в этом всё дело.
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 15:08   #33   
прохожий
 
Аватар для Сeдьмой
 
Сообщений: 478
Регистрация: 03.01.2008

Сeдьмой вне форума Не в сети
mishaPH, У меня сожрал из-за неисправности банкомата,причем они это сами признали.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 10:18   #34   
Форумец
 
Аватар для Полынь
 
Сообщений: 281
Регистрация: 16.03.2009

Полынь вне форума Не в сети
Народ, а среденестатистически, часто ли бывают проблемы с банкоматами?
И какие отзывы о Московском индустриальном банке?
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 10:41   #35   
Бывалый форумец
 
Аватар для Belona
 
Сообщений: 911
Регистрация: 05.07.2008
Возраст: 40

Belona вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Полынь Посмотреть сообщение
Народ, а среденестатистически, часто ли бывают проблемы с банкоматами?
если все делать правильно и не тупить, то все будет хорошо.Очень удобно.ЗП получил-все деньги снял. А ЕСЛИ НЕ СНЯЛ, ТО они в сохранности.все лучше, чем под матрасом)))))
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 11:25   #36   
Форумец
 
Аватар для Tahr
 
Сообщений: 5,741
Регистрация: 10.02.2009

Tahr вне форума Не в сети
А нам тоже в кредите отказали...и в то же время 2 знакомых взяли кредиты (одна из них вообще работу каждый месяц меняла) Я не знаю отчего это зависит, но бывает и такое. А с картой вчера столкнулись с такой проблемой...покупали пылесос, а на кассе нам говорят, тока наличкой. Поехали до ближайшего банкомата, сделали запрос 10000-в операции отказано, 5000 отказано, 2000-отказано. Сняли 4000 и 6000. Карта-удобно, но иногда нервно...
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 11:46   #37   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Tahr, Насколько я знаю они ещё могут тупо тормозить от того что не устанавливается соединение с банком. Бывает что в них внутри обычная gsm симка и они обрабатывают платежи подключаясь по gprs. Надо просто пробовать ещё раз.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 13:22   #38   
Форумец
 
Аватар для Tahr
 
Сообщений: 5,741
Регистрация: 10.02.2009

Tahr вне форума Не в сети
мы пробовали...и получили сумму, правда нервенно все это было, тк товар отложили, ждали нас с деньгами, а банкомат тупил.Я не против карточек, но у нас как выяснилось даже в крупных магазинах не везде их принимают...отсюда и гемор получается: беги ищи банкомат, а он тупит, а если карточка такого банка, у которого банкомат один на весь город...тоже столкнулись раз...
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 13:54   #39   
Владыка Ада
 
Аватар для LuCiFer
 
Сообщений: 1,156
Регистрация: 03.10.2003

LuCiFer вне форума Не в сети
являюсь счастливым обладателем трех карточек. сбера, промсвязьбанка и втб24. Проблемы две: 1) банкоматы то неработают(аут оф сервис), то денег в них нету(последние пол-года - год этим ну очень сильно грешит промсвязьбанк ). 2) банкомата нужного банка по закону подлости, когда нужно поблизости нету....
а так в принципе гораздо удобнее получать деньги на карточки. я вообщем доволен.

получать на сберкнижку имхо бред. незнаю как сейчас, но помню раньше толпы пенсионеров в день пенсии, а к банкоматам максимум очередь в 2-3 человека за редкими исключениями.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 21:19   #40   
Форумец
 
Аватар для Полынь
 
Сообщений: 281
Регистрация: 16.03.2009

Полынь вне форума Не в сети
Спасибо, в целом стало яснее. Только хотелось бы увидеть отзывы обладателей карт непосредственно Московского индустриального банка. Такие есть?
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 21:50   #41   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tahr Посмотреть сообщение
мы пробовали...и получили сумму, правда нервенно все это было, тк товар отложили, ждали нас с деньгами, а банкомат тупил.Я не против карточек, но у нас как выяснилось даже в крупных магазинах не везде их принимают...отсюда и гемор получается: беги ищи банкомат, а он тупит, а если карточка такого банка, у которого банкомат один на весь город...тоже столкнулись раз...
Дык эта........ Уверенее в себе нужно быть. И не только при использовании карточек, а вообще по жизни, много проблем сразу отпадает. Чтобы не нервничать при пользовании банкоматом нужно забить в мобилку телефон службы поддержки банка, у большинства из них есть бесплатные номера 8-800 ... причём очень часто они написаны даже на самом банкомате, если какието проблемы - звонишь по нему и говоришь вот я такой то, у меня при окэшивании денег с вашей карточки через банкомат возникли такие то проблемы, там смотрят и говорят что это за проблема и какие возможны пути её решения. У них всё на виду, всё же 21 век, высокие технологии итд, так что просто смелее нужно быть.

А по поводу банков, имеющих мало банкоматов по городу тут да, ничего не сделаешь. Поэтому этот момент нужно продумывать перед получением карты - опять же, позвонить в банк и спросить сколько у них по городу банкоматов. У многих, если не у всех банков, эта инфа есть на их сайтах, с адресами банкоматов и временем работы.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 22:09   #42   
Registered User
 
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005

maximpn вне форума Не в сети
....................
Цитата:
Приветствую всех, вот решил написать очередную статью о кардерах всецело, и о том, что делать, если тебя «обули».



Сначала поговорим о кардерах в целом, что такое кардинг, и кардинг с точки зрения закона. Каждый хранитель карты (кардхолдер) должен знать, что свою карту он должен беречь как зеницу ока держав в тайне пин-код и другие данные. Но зачастую этих самых простых мер бывает не достаточно. Я не буду углубляться в банковскую терминологию и расскажу от лица кардера, так сказать общедоступным языком. Ведь зачастую простая операция снятия наличных с банкомата может закончиться плачевно для вашего кармана. Цель статьи заранее узнать, чем же вы все-таки рискуете, и быть готовым к конкретным действиям. Сначала я вам расскажу о наиболее распространенных способах завладение и проведения с чужими картами. Эти способы по своей хронологии бывают как примитивные и зачастую смешные, так и продуманные с использованием специальных технических средств.

Наиболее распространенный способ это добыча реквизитов карточки с целью дальнейшего их использования для покупок в интернет-магазинах. Копию карты при этом делать необязательно, а тратить чужие деньги очень приятно, не так ли?



Следующий способ это копирование кредиток с помощью специальных программно аппаратных средств находясь в сговоре с работниками магазина. В России данный способ менее всего распространен, так как много нюансов это: проверяют документы на подлинность держателя карты, сверяют подписи, звонят в банк, выдавший карту (банк эмитент)

Также способ очень редкий это сговор со служащими банка, люди, работающие в банках могут представить (продать) необходимую инфу кардерам. И от этого, увы, не кто не застрахован.

К вопросу так называемой смекалки, некоторые «мошенники» устанавливают на банкоматы веб камеры.



Также бывают курьезные случаи. Например, на моей памяти ходили слухи, что «мошенники» устанавливали в местах с многочисленным скоплением народа свои - портативные банкоматы. Да, да вы не ослышались, это не опечатка, но все же встречаются и такие изащеренные способы. Хочу заметить, что этот способ очень дорогостоящий, но верный на все сто процентов. Банкомат естественно не работает, он просто считывает нужную информацию с карты, а потом в один прекрасный день его убирают.



B России, масштабы деятельности кардеров (людей, занимающихся аферами с пластиковыми картами) невелики. Может из-за того, что большинство русских кардеров не работают в той стране, где живут. Это своего рода моральный принцип, и с другой стороны залог безопасности - не быть схваченным нашими доблестными органами.

Пока я абстрактно объяснил наиболее распространенные способы мошенничества, не углубляясь в терминологию, благо статья пишется не только для людей в этом заинтересованных (новичков кардеров), но и для простых «смертных». Хотелось бы немного поговорить о кардерах в целом. Вы, наверное, задумываетесь вопросом «а кто же такие кардеры?», «зачем они это делают?», «есть ли у них какие либо принципы?», эти и другие вопросы я попробую вам объяснить.

Кардер это в первую очередь человек, хорошо владеющий компьютером, ну так сказать выше среднего. Что же толкает людей на столь специфический вид заработка, я даже не знаю. Наверное, это дело каждого, как и чем зарабатывать себе на жизнь. Хочу отметить, что кадеры делятся на так называемые негласные категории. Начинаю по иерархической лестницы вниз.



На первом месте так называемые «гуру», может быть это слово звучит слишком вызывающи, но после написанного ниже вы сделаете выводы. Это известные, уважаемые и честные людям, которым все пытаются подражать. С чьим мнением принято считаться и чьи слова воспринимаются почти как аксиома. Это очень опытные люди зачастую с высшим образованием (и не одним), хотя бывают так называемые «самоучки». Зачастую им не приходится утруждать себя работой, за них это делают, те люди, которых наняли (в основном начинающие кардеры) и приносят им не плохой доход. Эти люди с обширными знаниями, даже в своем роде профи своего дела, владеющие передовыми средствами защиты, и самыми изоащеренными методами криптографии. Такие люди профи во всем, это касается и банковских структур. Также есть и опытные программисты, которым доход приносят их «творения». Поверьте, а доход таких людей составляет баснословные цифры. Это те люди заслужившие признания общества, как своеобразная элита кардинга.



Далее идут опытные люди, то есть те люди, которые прилично зарабатывают на своем ремесле, и также освоившие все «прелести» кардинга в совершенстве. На таких людей тоже работают новички. Как и в первом случае, это люди с безупречной репутацией в обществе. Да, да я опять не оговорился, кардинг подрозумивает под собой общество (общину) с морально этическими устоями, и правилами.

Далее идут люди, для которых кардинг это своего рода хобби, в основном это опытные люди, имеющие работу, а то и не одну. Таких людей очень и очень много.



Ну, наконец-то дошли до самой наболевшей теме это - НОВИЧКИ. Я думаю не стоит объяснять кто они такие. Это люди так сказать «интересующиеся» и колеблющиеся между законом и деньгами. Большинство из них обдумают, в какой сфере кардинга они будут работать. И как полагается в цивилизованном обществе младшим помогают старшие. Могу сказать, что новички чаще всего попадаются нашим силовым структурам. Возможно из за своей наивности и не осторожности, желанием сделать быстро деньги затратив на этом минимум времени и средств принибригая какими либо средствами осторожности. Хочу отметить, что возрастной ценз таких людей составляет от 15 до 18 лет, и редко переваливает за 20, в основном «школьники». Зачастую эти люди без элиминтарного представления закона, и без малейшего представления правовой базы страны.



Ну и, наконец, как и в любом обществе, есть своеобразный негатив - это «кидалы». То есть люди с минимум знаний, и просто решив сделать легкие деньги самым изаащеренным способом - это обман своих же товарищей по «цеху». Но действие таких людей пресекается, и делается все возможное, чтобы это не повторилось.

Вот я рассказал немного об иерархичной лестнице кардер общины, причем, отметив наиболее значимые нюансы, да есть и ещё другие люди, которые входят в так называемую «семью». Это хакеры, программисты, юристы, дизайнеры, но это мы рассмотрим в других статьях.

Толкает таких людей заниматься этим, как я упомянул раньше разные причины. В основном это материальные проблемы. Ведь согласитесь, все хотят красивой жизни, ездить на красивых авто, жить в красивых условиях. Почему же в России это так распространенно? Я думаю, на этот вопрос окажется много мнений. Может из-за специфики русского народа, ведь согласитесь, все говорят демократия, демократия, а у нас ведь самый что не наесть капитализм. И глядя на людей богатых и успешных чуточку охота жить как они. Почему они могут жить так, а мы не можем? Ведь получается и там мошенничество, и тут, только некоторые из них не гнушаются моралью и принципами. Может это спицыфическое недопонимание и недолюбливание чужего, на фоне распада СССР, и того, что делали с Россией в последующие годы. В основном целью Русских кардеров становится Америка, но в последнее время от нас страдает и европпа. Почему? А потому-то каждый решает сам для себя, и руководствуется своими принципами. У кардеров есть свой негласны кодекс чести, который каждый понимает по своему. Вы наверно думаете, что это люди лишенные каких либо понятий о справедливости, а вот и нет. Мы часто помогаем детям сиротам, инвалидам и просто тем людям, которые в этом нуждаются. Пусть не всем людям, но для кого-то это помощь оказывается ощутимой. Таких примеров много, но я не буду углубляться в детали, но зачастую эта помощь может кому-то скрасить жизнь, а иногда дает шанс, чтобы жить. В этом увольте, но мы не гнушаемся деньгами ради помощи нуждающимся. Пусть в основном все проходит негласно, но нам и не нужна огласка, в виду спецификации нашего ремесла. И справится с нами не так то просто, в нашем законодательстве много дыр и нюансов, которыми мы зачастую и воспользуемся. А силовые структуры просаживают свои штаны в кабинетах и кусают ногти по причине своей неспособности повлиять на нас. Пока есть интернет, и информационные технологии будем и мы, и хакеры и остальные подобные люди. Пока идет прогресс, прогрессируем и мы! Спрос, как известно, всегда рождает предложение. А мелкий гений и злодейство - вещи очень даже совместные.

Теперь поговорим о цели нашей статьи, это как обезопасить себя.

Как сделать, чтобы мои данные не своровали кардеры... Самые простые правила.



Если для фальшивомонетчика самое главное — подделать рисунок на купюре, то для кардера — скопировать информацию, содержащуюся на магнитной полосе кредитной карточки. Причем эта процедура не требует никакой особой квалификации — достаточно уметь пользоваться обычным компьютером, и иметь определенные програмно-аппаратные средства, чтобы нанести на полосу набор кодов, по которым любой банкомат в любой точке мира прочитает, что за клиент перед ним, в каком банке у него счет и сколько денег на нем находится. Этот пакет сведений еще называют дампом.



Дампы хранятся в банках или компаниях, обеспечивающих работу международных платежных систем, и отгорожены от постороннего глаза десятками защитных программ с паролями, известными очень узкому кругу лиц. Кардеру надо каким-то образом проникнуть в базу данных банка. Поэтому несложно догадаться, что без сообщника по ту сторону «окошка» ему не обойтись.

Если вы стали жертвой кардеров - не отчаивайтесь. Несмотря на кажущуюся безвыходность положения, у вас есть неплохой шанс вернуть свои деньги. Первое, что надо сделать, если вы обнаружили пропажу своей пластиковой карты, - это позвонить в банк и заблокировать её.

Зачастую в договоре о выпуске карты российские банки говорится, что после заявления о пропаже/утере карты все финансовые затраты несет банк. Так что следует поторопиться, и как можно быстрее сообщить в банк о пропаже. Если карту у вас украли, то чем меньше времени вы дадите преступнику, тем больше денег на счёте у вас останется. Может быть и такой случай, что вы как добросовестный держатель карты держите её при себе, не совершав ни каких операции, и вдруг в день, когда должна приходить счет-выписка, вы с удивлением замечаете, что средств на вашей карте «поубавилось». В этом случае надо немедленно позвонить в банк, и сообщить о подозрительных операциях. В свою очередь надо будет заблокировать карту, по одной простой причине, что мошенником стали известны реквизиты вашей карты, и есть большая опасность повторных транзакций.



Далее вы едите в банк, и пишите заявление о несогласии с транзакцией. В заявлении, кроме стандартных данных (фамилии, имени, отчества, контактной информации, типа вашей платежной карты, ее номера и даты окончания срока действия), вы должны будете указать валюту и сумму оспариваемой операции, дату ее совершения и номер в платежной системе, а также название или код магазина или терминала, где она проводилась. Все это можно будет найти в выписке по счету, которую надо взять с собой. После того как вы подпишите заявление, банк примет его на рассмотрение. В первую очередь банк постарается установить, кто ответственен за мошенническую транзакцию. Вариантов два: банк-эмитент, выпустивший для клиента карту, и банк-эквайер, обслуживающий торговую точку, где проводилась операция. На банк-эквайер ответственность за мошенническую операцию ложится, если в "его" магазине расплатились украденной у вас картой и при этом подпись на чеке явно не похожа на вашу. В этом случае банк обязательно вернет украденную сумму, а далее будет разбираться с магазином или рестораном, чей сотрудник обслуживал мошенников. Кроме того, на банк-эквайер возлагается ответственность за операции, проводившиеся в интернете. Гораздо меньше шансов вернуть деньги, если ответственной стороной будет признан банк-эмитент. Такое бывает, например, когда на чеке стоит подпись, хотя бы отдаленно напоминающая вашу.



Как правило, в таких ситуациях ответственность несет банк-эмитент. А он, согласно договору о выпуске карты, имеет полное право отказать клиенту в претензиях по всем операциям, совершенным до блокировки карты. Зачастую банки не хотят терять клиентов, и выносить ссор из избы демонстрировав свою оплошность. Деньги вернут только в том случае, если у банка не будет ни малейшего сомнения в вашей честности. А эти сомнения могут появиться, если, к примеру, ранее вы уже обращались в банк с заявлением о мошеннической операции. Но зато шансы на компенсацию украденного повышаются, если деньги были сняты в банкомате другой страны, а вы при этом никуда не уезжали. В этом случае к заявлению о претензии необходимо приложить все документы, которые могут подтвердить, что эту операцию вы не совершали: подписанные вами чеки об операциях по карте (они будут подтверждать, что карта находилась при вас), медицинские справки, справку с места работы и т. п.. Но если в рассмотрение вашего заявления вам отказали, то не отчаивайтесь, а просто обратитесь в суд. Согласно "Положению о порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием, на любом документе, подтверждающем операцию по карте, должна находиться роспись клиента. И банк не имеет права списывать со счета владельца карты деньги, если этого документа нет или же он был подделан. В этом случае суд, скорее всего, примет сторону клиента, не принимая во внимание никакие пункты договора.

Если же оспариваемая операция проводилась, скажем, в банкомате или через Интернет (сейчас многие банки предлагают владельцам карт управлять своим счетом с помощью интернета), то подписью послужит пин-код или специальный цифровой пароль - аналог собственноручной подписи. Оспорить в суде транзакции, подписанные, нелегко, но возможно. Ведь "Согласно ст. 7 закона "О защите прав потребителей", потребитель имеет право на предоставление ему безопасных услуг. Именно на эту статью ссылался клиент, которому наш банк отказал в компенсации украденных денег. В данном случае клиенту такая услуга не была предоставлена, поскольку мошенники сумели подделать карту. И суд обязал банк вернуть украденные деньги". Так что в этих случае от действий кардеров страдают в основном банки.

В России наблюдается увеличение числа электронных атак на информационные ресурсы банковских структур. Теперь мы попробуем выяснить, как понять, что кардеры завладели вашими данными. Этот вопрос на сегодняшний день очень актуален, ведь все больше и больше людей пользуются банковскими картами. Зачастую узнать это можно лишь одним способом, это расплатиться картой в магазине или попытаться снять наличные с банкомата, но к вашему удивлению окажется, что ваши денежки «испарились». Как я писал ранее в первую очередь необходимо обращятся не в милицию с заявлением о краже или утрате карты, а в ваш банк, чтобы у преступников не было возможности снять все деньги с вашей карты. По словам банковских работников, копирование - самое распространенное и болезненное для банков явление. Существует несколько стран, которые являются наиболее опасными это: Австралия, Болгария, Венесуэла, Гонконг, Индонезия, Малайзия, Мексика, Сингапур, Таиланд, Тайвань, Турция, Украина и ЮАР. Но для российских держателей наиболее актуальными являются излюбленные места отдыха - Таиланд и Турция. Как ни странно, зоной особого риска для россиян в этом плане стала и близкая нам Украина. Причем помимо копирования магнитной полосы, мошенники узнают PIN-код держателя карты, это происходит, когда держатель использует свою карту в банкомате. По неофициальной информации, в этом оказались замешаны сотрудники украинских банков и процессинговых центров. Прошлым летом, кстати, некоторые российские банки совсем закрывали Украину для своих держателей, операции оттуда просто не разрешались. Но, по мнению правоохранительных органов, киберпреступлений в банковском секторе совершается намного больше, чем фиксируется. В первую очередь это происходит из-за нежелания банков и платежных систем сообщать об удавшихся нападениях на счета клиентов. Тем самым, отпугивая своих клиентов. Как же обезопасить себя? Хм… вопрос смешной для меня как для кардера, ведь пока есть интернет, и высокие технологии мы идем в ногу со временем придумывая все новые изаащеренные методы кражи данных с карт. Ну ладно расскажу наиболее важные аспекты, как обезопасить себя от «кибер воров». Российские банки, в свою очередь, предлагают держателям самим позаботиться о невозможности снятия денег с их счетов, беря на себя половину затрат, связанных с использованием SMS-сообщений. В большинстве банков владелец карты может подключиться к системе информирования об операциях по карточке при помощи коротких сообщений, которые будут приходить на его мобильный телефон. Это позволяет не только сразу же узнать о несанкционированной операции по карте, но и тут же ее самостоятельно заблокировать. Кроме того, появляется возможность управлять лимитами по карте. То есть вы можете сделать суточным лимитом на снятие к примерно 10 тыс. руб. в то время если вдруг кардеры все же добираться и до вас, и попытаются снять к примеру 100 тыс. руб., то такая операция не пройдет. Эта услуга выгоднее, чем блокировка карты, блокируют счет вам бесплатно, но за разблокирование карты придется заплатит.



Есть еще некоторые возможности себя обезопасить. Для того чтобы не подозревать, скажем, официанта в ресторане в потенциальном мошенничестве, не отдавайте ему карту в руки. Потребуйте, чтобы считывающее устройство принесли на ваш столик, и чтобы снятие денег с вашего счета происходило при вас. То же самое должно происходить в различных магазинах и прочих организациях, где вы решили использовать для оплаты услуг кредитную карточку. Более того, даже когда вы сами намерены снять деньги со своего счета в банкомате, максимально загородите клавиатуру при наборе пин-кода. Ну, и, конечно, не помешает прикрыть заветные цифры накрыв клавиатурный ряд рукой.

Итак - если вы все-таки хотите пользоваться кредиткой в Интернете, то:

1. Открывайте карточку в крупном банке, имеющем свой процессинговый центр, и позволяющем оперативно контролировать остаток на счете

2. Не храните все ваши деньги на этой кредитке (не пользуйтесь зарплатой кредиткой!!!), вы рискуете потерять все, что имеете.

3. По возможности контролируйте остаток по счету. В случае электронной авторизации сумма остатка уменьшается в реальном времени, в случае оффлайновой - должна быть списана в течении примерно двух недель с момента совершения операции.

4. Если вы чувствуете, что с вашей картой происходит что-то неладное, сразу же возьмите банковскую выписку - где должны быть указаны реквизиты торговой точки, позволяющие ее идентифицировать (хотя бы примерно). Если вы не можете опознать "свои" транзакции, а) попросите ваш банк их оспорить и б) поставьте карточку в стоп лист (затраты, которые вы при этом понесете, несравненно меньше того, что вы можете потерять). Впрочем, решайте сами - вполне может быть, что вы просто не помните, где вы были две недели назад. Кстати, обычно "атаки" на счет в виде потока транзакций на небольшую сумму продолжаются несколько дней и наносят ущерб владельцу от нескольких сотен, до нескольких тысяч долларов.

5. Избегайте сомнительных сайтов. Часто сайт - это ловушка для номеров карточек.



Вот, пожалуй основные аспекты, которые надо соблюдать владельцам карт, которые все-таки решились проводить какие либо операции с картами в интернете.



Но какими бы ни были способы проверки, если некто обладает (зачастую незаконным путем) полной информацией о кредитной карте, то все эти мудреные защиты обходятся быстро и без лишнего шума. Я говорю так, потому что по роду деятельности приходилось сталкиваться с этим.

По неофициальным данным, ущерб, который могут нанести своими действиями кардеры в случае удачного для них стечения обстоятельств, может достигать годового дохода солидного коммерческого банка. И хотя в России полноценный рынок пластиковых карт пока еще не сложился, это только - дело времени, и потому недооценивать опасность от преступлений и злоупотреблений в системе безналичных расчетов, по меньшей мере, было бы легкомысленно.

На этом я, пожалуй закончу свой краткий ликбез, в данной статьи рассмотрены основные виды мошенничества с банковскими картами, и действия которые должны делать держатели карт, чтобы их не обули. Да будит правильно воспринято статья моими «товарищами по цеху», ведь как говорил Остап Бендер, существуют сотни способов относительно «честного» отъема денег у населения.

За последние годы преступность в сфере оборота банковских пластиковых карт претерпела качественные изменения - от деяний, совершаемых одиночками и небольшими группами, до преступлений, совершаемых хорошо организованными группировками и преступными сообществами (численностью до 50 человек). На вооружении таких группировок находится самая современная техника, необходимые документы прикрытия. В них входят квалифицированные специалисты.

Для осуществления преступной деятельности создаются фиктивные предприятия, банки. Примером может служить разоблачение фирмы, которая занималась оказанием посреднических услуг в оформлении карт зарубежных платёжных систем. Мошенники открывали корпоративный счёт, выдавая его клиенту за индивидуальный. В нужный момент, когда ничего не подозревающий владелец, убедившись в том, что карта нормально функционирует в нашей стране и за рубежом, переводил на свой счёт крупную сумму денег, преступники, обладающие равными правами, распоряжались её по своему усмотрению.

До недавнего времени в России действовало около десятка таких фирм, средства которых, для затруднения работы налоговых и иных контрольных органов, переводились (концентрируются) в зарубежные оффшорные зоны.

Проведенными правоохранительными органами при содействии процессинговых компаний мероприятиями в последнее время удалось пресечь деятельность ряда лже-фирм в Москве, а их участников привлечь к уголовной ответственности. Кроме того, совместными усилиями сотрудников МВД, ФСБ и службы безопасности Сбербанка удалось разоблачить преступную деятельность группы мошенников, пытавшихся похитить 1,5 млрд. рублей через банкоматы отделений Сбербанка в Перми, Москве и Санкт-Петербурге. Главные исполнители преступления установлены и привлечены к уголовной ответственности.

На сегодняшний день из известных видов мошенничеств "лидирует" полная подделка карты. На заготовки полностью подделанных карточек наносятся логотип эмитента, поле для проставления подписи, точно воспроизводятся все степени защиты. В данном случае используются подлинные реквизиты существующих карт. На международном рынке в изготовлении и использовании поддельных пластиковых карт "лидирует" Юго-Восточная Азия, откуда осуществляется большинство операций. Активно действующие "филиалы" есть в Испании, Италии и Великобритании.

Затем по частоте совершения следуют преступления, которые можно объединить в группу "незаконное использование подлинной карточки". Сюда можно отнести "превышение счета" (floor limit); операции с краденной, потерянной карточкой; так называемая "двойная прокатка" (изготовление продавцом нескольких копий слипа, которые используются в дальнейшем для оплаты товара). Пути незаконного приобретения карточек различны: умышленная передача третьим лицам, преступное завладение картой (утрата при пересылке по почте, кража и т.п.)

Известны случаи, когда недобросовестные работники банков и фабрик по изготовлению карточек пользуются задержкой между открытием счета и доставкой карточки владельцу и совершают операции в этот период.

Имеют место факты, когда владельцы карточки заявляют её как украденную или потерянную. Как правило, пока процессинговый центр включит номер в стоп-лист и известит торговые точки проходит несколько дней. За это время владелец старается провести операции, а затем заявляет претензии банку.

К незаконному использованию подлинной карты, пожалуй, следует отнести и частичную подделку (фальсификацию). Этими деяниями фактически началась история злоупотреблений с пластиковыми карточками. Преступник (чаще всего владелец) изменяет лишь некоторые реквизиты - номер, либо фамилию. Соответственно, товар приобретается, но не оплачивается.

В данном случае информация о счете, эмбоссированная на карточке, удаляется (термическим, механическим или иным способом), а на ее место наклеивается новый номер, срезанный с другой карточки. Этот простейший метод получил настолько широкое распространение в мире, что для него даже родилось специальное название: shave & paste ("сбрить и наклеить").

Банковские пластиковые карты, доставляемые по почте, как правило, похищаются при пересылке клиенту от эмитента или изготовителя. Такие карты имеют ряд предпочтений для преступного использования: утрата (кража) подобных карт замечается с большим опозданием, в результате чего нет возможности немедленно заблокировать карточку; карты в момент утраты, как правило, не подписаны, поэтому преступник сам может поставить подпись на карточку, позднее при их использовании нет необходимости подделывать подпись на дебетовом счете.

За рубежом стали известны случаи, когда преступники специально устраивались на работу на почту или в частные службы доставки, чтобы во время работы непосредственно изымать отправления с банковскими картами или перенаправлять их на подготовленный ими самими почтовый адрес.

В конце 70-х годов появилась очень распространенная сегодня схема мошенничества, получившая название "белый пластик".

Такие карты не имеют "опознавательных знаков" банка и платежной системы (отсюда и название). На чистый лист пластмассы (без логотипа эмитента, голограммы и других степеней защиты) переносятся данные существующих карт (тиснение и кодирование). Такие карточки могут быть предъявлены только при условии соучастия в преступлении владельца или служащих предприятия-участника договора, поскольку фальшивка визуально определяется сразу. Далее производится "замывание" (маскировка) слипов (чеков) среди подлинных. По дебетовому счету, образованному в результате использования "белого пластика", позднее уже практически невозможно установить, была ли предъявлена настоящая или поддельная карта.

Кроме того, в практике мошенничества по схеме "белый пластик" нередко создаются целые фиктивные предприятия. Эквайрерам торговых точек необходимо быть очень осторожными в выборе клиентов.

Недавно появилась еще одна разновидность "белого пластика". Преступники подделывали электронный или магнитный носитель информации на картах и снимали деньги посредством банкоматов.

Имеют место факты, когда владельцы карточки заявляют её как украденную или потерянную. Как правило, пока процессинговый центр включит номер в стоп-лист и известит торговые точки проходит несколько дней. За это время владелец старается провести операции, а затем заявляет претензии банку.

К незаконному использованию подлинной карты, пожалуй, следует отнести и частичную подделку (фальсификацию). Этими деяниями фактически началась история злоупотреблений с пластиковыми карточками. Преступник (чаще всего владелец) изменяет лишь некоторые реквизиты - номер, либо фамилию. Соответственно, товар приобретается, но не оплачивается.

В данном случае информация о счете, эмбоссированная на карточке, удаляется (термическим, механическим или иным способом), а на ее место наклеивается новый номер, срезанный с другой карточки. Этот простейший метод получил настолько широкое распространение в мире, что для него даже родилось специальное название: shave & paste ("сбрить и наклеить").

Банковские пластиковые карты, доставляемые по почте, как правило, похищаются при пересылке клиенту от эмитента или изготовителя. Такие карты имеют ряд предпочтений для преступного использования: утрата (кража) подобных карт замечается с большим опозданием, в результате чего нет возможности немедленно заблокировать карточку; карты в момент утраты, как правило, не подписаны, поэтому преступник сам может поставить подпись на карточку, позднее при их использовании нет необходимости подделывать подпись на дебетовом счете.

За рубежом стали известны случаи, когда преступники специально устраивались на работу на почту или в частные службы доставки, чтобы во время работы непосредственно изымать отправления с банковскими картами или перенаправлять их на подготовленный ими самими почтовый адрес.

В конце 70-х годов появилась очень распространенная сегодня схема мошенничества, получившая название "белый пластик".

Такие карты не имеют "опознавательных знаков" банка и платежной системы (отсюда и название). На чистый лист пластмассы (без логотипа эмитента, голограммы и других степеней защиты) переносятся данные существующих карт (тиснение и кодирование). Такие карточки могут быть предъявлены только при условии соучастия в преступлении владельца или служащих предприятия-участника договора, поскольку фальшивка визуально определяется сразу. Далее производится "замывание" (маскировка) слипов (чеков) среди подлинных. По дебетовому счету, образованному в результате использования "белого пластика", позднее уже практически невозможно установить, была ли предъявлена настоящая или поддельная карта.

Кроме того, в практике мошенничества по схеме "белый пластик" нередко создаются целые фиктивные предприятия. Эквайрерам торговых точек необходимо быть очень осторожными в выборе клиентов.

Недавно появилась еще одна разновидность "белого пластика". Преступники подделывали электронный или магнитный носитель информации на картах и снимали деньги посредством банкоматов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 22:09   #43   
Registered User
 
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005

maximpn вне форума Не в сети
...............

Цитата:
Не чужд преступникам и технический прогресс. С развитием глобальной компьютерной сети Интернет и появлением так называемых "виртуальных магазинов", где можно сделать заказ с персонального компьютера на получение товара по почте, расширилось поле деятельности для мошенников.

Для оплаты в таких магазинах достаточно указать реквизиты карты. Сейчас уже известно около 30 приёмов мошеннических действий с помощью Интернета, который в настоящее время находится, фактически, вне правового поля, и это облегчает "работу" разного рода криминальным элементам. Вал преступлений в сфере оборота пластиковых карт грозит подорвать авторитет пластиковой карты как финансового инструмента. Как показывает практика, борьба с преступлениями в данной сфере кредитно-денежных отношений усилиями одних лишь правоохранительных органов весьма затруднительна. К сожалению, в нашей стране законодательство, как правило, отстает от реальной жизни. Положение Центрального банка Российской Федерации о порядке эмиссии и проведении операций вышло лишь в апреле 1998 года, тогда как рынок пластиковых карт реально существовал в нашей стране уже более десятка лет. Долгое время, меняя названия и формулировки, остается не принятым закон об электронных платежах.

Налицо и объективные трудности правоохранительных органов: дефицит средств не позволяет на должном уровне поддерживать техническое оснащение, квалифицированно обучать сотрудников, организовывать в достаточном количестве служебные командировки для участия сотрудников в семинарах, проводимых ведущими платежными системами и банками. Как негативный фактор следует отметить и то, что отсутствие эффективного правового регулирования не позволяет соответствующим образом организовать взаимодействие со службами безопасности заинтересованных организаций, сводя все к личным контактам.

Все это создает серьезные проблемы борьбы с преступностью в сфере оборота банковских пластиковых карт. В связи с этим, по нашему мнению, эффективная борьба с преступлениями на пластиковом рынке возможна при тесном взаимодействии профессионалов служб безопасности, специалистов банков и процессинговых компаний с правоохранительными органами.

Воровство данных с магнитной полосы (Skimming)

Высокотехнологичный вид мошенничества. Сканирование в гостиницах, торговых точках и т.д. данных с магнитной ленты. Выпуск карты двойника со сканированной магнитной ленты, содержащей легальными CVV и CVC и данными клиента.

Причём:
Воровство данных происходит, как правило, в странах Европы. Производство подделок в Средней Азии, Казахстане, в последнее время так же стали появляться и Российские подделки. Можно так же отметить, что двойники очень высокого качества, выполнены на банковском оборудовании, как правило со всеми видами защиты.
Большое количество подделок выплеснули на Российский чёрный рынок. Цена через интернет одной карты составляет от 150 до 450 долл., комплект из 10 карт на чёрном рынке от 2000 до 4000 долл.

Массовая закупка ниже лимита авторизации

Тоже, как правило деятельность международных ОПГ. Цепочка выстраивается по схеме: Захват карт Российских банков эмитентов, обычно происходит через подставных лиц (схем захвата множество). Переправка в страны Европы с высокими лимитами авторизации (лимиты авторизации могут доходить до 1500-2000 долл). Закупка товаров. Сбыт товаров Использование карты, как правило, не более трёх дней. Ущерб банка эмитента может составить до 100 тыс.долл. с одной карты.

Мошенничество в торговых точках

Multiple imprints - Торговое предприятие (или его сотрудники) делают более одного отпечатка карты и дополнительные отпечатки далее используют для генерации новых платежных документов.

Мошенничество сотрудников банка:

пополнение счёта, лимит кредита (увеличение), сговор (выдача наличных), задержка транзакции.

Почему рынок РФ стал привлекателен для этих видов мошенничества?

Слабое законодательство. ОПГ проводит постоянный мониторинг рынка банковских услуг и выявления более слабых и уязвимых мест. Мошенники опираются на человеческий фактор: невнимательность, безразличие, незнание, корысть, новые технологические возможности.

Каждый владелец пластиковой карты сто раз слышал о том, что пин-код надо хранить в целости и сохранности, номер никогда и никому не давать и не показывать, а сам 'пластик' беречь как зеницу ока.

Повторять столь банальные советы мы не будем. Лучше поговорим о самых распространенных способах мошенничества с картами. Как выясняется, даже простое снятие наличных денег в банкомате может закончиться плачевно. Поэтому лучше заранее узнать о возможных уловках аферистов, чем в один прекрасный день из-за незнания их расстаться со своими деньгами.

Способ первый. Зачастую мошенники используют устройства, которые, будучи установлены на банкомате, помогают им получить сведения о карточке. В свое время в Москве отметилась группа людей, которая устанавливала на клавиатуры специальные насадки, которые внешне повторяли оригинальные кнопки. Владелец карты снимал деньги со счета без всяких проблем, но при этом поддельная клавиатура запоминала все нажатые клавиши – естественно, в том числе и пин-код. Совет: внимательно изучите клавиатуру незнакомого банкомата, прежде чем снять деньги со счета.

Способ второй. Другое устройство – то, что англичане еще называют lebanese loops. Это пластиковые конверты, размер которых немного больше размера карточки – их закладывают в щель банкомата. Хозяин кредитки пытается снять деньги, но банкомат не может прочитать данные с магнитной полосы. К тому же из-за конструкции конверта вернуть карту не получается. В это время подходит злоумышленник и говорит, что буквально день назад с ним случилось то же самое! Чтобы вернуть карту, надо просто ввести пин-код и нажать два раза на Cancel. Владелец карточки пробует, и, конечно же, ничего не получается. Он решает, что карточка осталась в банкомате, и уходит, дабы связаться с банком. Мошенник же спокойно достает кредитку вместе с конвертом при помощи нехитрых подручных средств. Пин-код он уже знает – владелец (теперь уже бывший) 'пластика' сам его ввел в присутствии афериста. Вору остается только снять деньги со счета.

Способ третий. Технически сложно, но можно перехватить данные, которые банкомат отправляет в банк, дабы удостовериться в наличии запрашиваемой суммы денег на счету. Для этого мошенникам надо подключиться к соответствующему кабелю, при этом не разрывая его, и считать необходимые данные. Учитывая, что в интернете соответствующие инструкции легко обнаруживаются в свободном доступе, а технический прогресс не стоит на месте, можно утверждать: такой вариант будет встречаться все чаще.

Способ четвертый. Для того чтобы узнать пин-код, некоторые аферисты оставляют неподалеку миниатюрную видеокамеру. Сами же они в это время находятся в ближайшем автомобиле с ноутбуком, на экране которого видны вводимые владельцем карты цифры. Вводя пин-код, прикрывайте клавиатуру свободной рукой.

Способ пятый. Дорогостоящий, но верный на все сто способ. Бывают случаи, когда мошенники ставят в людном месте свой собственный "банкомат". Он, правда, почему-то не работает (да кого этим удивишь?), естественно, никаких денег не выдает – зато успешно считывает с карточки все необходимые данные. А потом выясняется, что вы вчера уже сняли все деньги со счета и почему-то не хотите этого вспомнить!

Способ шестой. В свое время мошенники из ОАЭ устанавливали в отверстия для кредиток специальные устройства, которые запоминали все данные о вставленной в банкомат карте. Злоумышленникам оставалось только подсмотреть пин-код, либо вышеописанными способами – первым и четвертым, либо банально подглядывая из-за плеча. Ну понравилось южному человеку ваше кольцо, или ваши часы, или что-то там еще...

Способ седьмой. И наконец, способ седьмой. Бороться с ним нельзя. Можно лишь смириться. Здесь уже ничто не зависит от вашей внимательности, осторожности или предусмотрительности. Просто бывает, что в сговор с мошенниками вступают те люди, которым добраться до ваших кредиток и так очень просто; служащие банков, например. Это случается очень редко, но от таких случаев не застрахован никто.

У нас, в России, масштабы деятельности кардеров (людей, занимающихся аферами с пластиковыми картами) пока не велики. Наиболее распространенный у нас вид мошенничества: преступники добывают реквизиты карточки с целью дальнейшего их использования для покупок в интернет-магазинах. Копию карты при этом делать необязательно, а потратить чужие деньги так даже проще.

Копируют сами карты у нас пока достаточно редко: в большинстве российских магазинов при оплате 'пластиком' просят показать паспорт, а подделка паспорта – это не только лишняя головная боль, но и еще одна статья УК. Если кто-то у нас таким видом деятельности и занимается, то чаще всего "левые" карты продаются на Запад или предназначаются для российских граждан, отправляющихся в турпоездки.

И последнее. Не сомневайтесь: способы восьмой, девятый и т. д. тоже есть. И будут появляться все чаще и чаще: спрос, как известно, всегда рождает предложение. А мелкий гений и злодейство – вещи очень даже совместные.

Как не стать жертвой кардеров или хотя бы минимизировать свои потери, разбирался корреспондент «ЭИ».

По данным международных платежных систем,ежегодно с пластиковых карт воруют около $1,5 млрд. Какая часть этой суммы остается в карманах украинских кардеров, не знает никто. Однако считается, что в регионе СЕМЕА (куда входит и Украина) риски мошенничества с пластиковыми картами одни из самых высоких. Но если несколько лет назад держателей платежных карт банков СНГ кидали чаще всего благодаря низкой культуре использования карточек, то сейчас аферисты чаще всего используют фишинг, выманивая данные о карте у доверчивых держателей.

Как это делается? Да легко. Например, в минувшем году атаке кардеров подвергся ПриватБанк. От имени банка аферисты разослали клиентам системы он-лайн банкинга Приват.24 сообщения, что по их карте, возможно, пытались провести несанкционированную операцию. Поэтому система безопасности банка заблокировала счет. Чтобы восстановить его, получателю письма предлагали пройти по ссылке, указанной в письме, и восстановить все свои данные (номер счета, данные держателя, пин-код). Щелкнув по ссылке, жертва мошенников попадала на точную копию страницы Приват.24, данные с которой и снимали мошенники. На такую уловку попадаются обычно 1,5-2% получателей писем счастья.

Еще пример. Два года назад один из украинских банков поскупился сертифицировать свои каналы связи между банкоматами и процессингом у платежных систем, в результате чего данные нескольких тысяч карточек попали в руки мошенников. Поговаривают, утерянные тогда данные выходят клиентам банка боком до сих пор.

Серьезной проблемой для владельцев пластиковых денег становятся техники-мошенники, которые навешивают на приемную щель банкомата устройство, считывающее данные с платежной карты (с магнитной полосы), а над клавиатурой АТМ устанавливают камеру, с помощью которой запоминают пин-код.

Велик риск нарваться на скиммеров и при расчетах картой в магазинах. Этот вид мошенничества основан на электронной доработке ПОС-терминала, который после общения с мошенниками передает данные о платежной карте и пин-коде не только в банк, но и аферистам. В принципе, пока только чиповые карточки могут хоть как-то обезопасить своих держателей от технологичных мошенников. Но учитывая, что украинские банки зачастую совмещают на карте чип и магнитную ленту, это преимущество практически полностью нивелируется.

Банкиры советуют — чтобы не стать жертвой карточных карманников, нужно следовать следующим правилам: хранить пин-код отдельно от карты и никому его не доверять; подписаться на услуги смс-банкинга, чтобы с помощью текстовых сообщений контролировать все операции по карточному счету; установить ежедневные лимиты снятия средств в банкоматах и списания при торговых транзакциях; уведомлять банк о заграничных поездках и блокировать трансграничные операции по карте после возвращения домой; если вы подозреваете мошенничество по своему счету либо потеряли карту — немедленно звоните в банк и ставьте ее в стоп-лист.

Но даже если вашими деньгами все же поживились кардеры, не отчаивайтесь — можно попытаться их вернуть. Раз в месяц проверяйте список транзакций по вашей карте — у вас будет время опротестовать незаконный платеж и вернуть деньги. Для этого необходимо обратиться в банк, написать заявление о краже денег со своего карточного счета и оспорить транзакцию. Очень тяжело оспорить операцию, которая была подтверждена пин-кодом. Большинство банков относят операции, подтвержденные пин-кодом, к безотзывным. Однако сами банкиры знают, что пин-код можно украсть из их же базы данных. Поэтому если вы можете доказать, что не проводили оспариваемую операцию, стоит судиться с банком. Наверняка с вами уладят дело полюбовно.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 23:28   #44   
Форумец
 
Сообщений: 2,417
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 46

Kikoz вне форума Не в сети
чорт, не осилил
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2009, 08:59   #45   
Форумец
 
Аватар для Maori
 
Сообщений: 280
Регистрация: 02.05.2009
Возраст: 49

Maori вне форума Не в сети
maximpn,
все это конечно знать полезно, но топикстартер и так себя неуютно чувствует в отношении карт, а вы еще и пугать вздумали.
По теме же - без карты сейчас как без рук. Меняла работу, раньше карта была mastercard ВТБ, а на новой работе VISA сбербанка, в процессе замены карты получала з/п на руки- думала этот гемор никогда не кончиться. У мужа карта банка Юго-Восток, тоже не очень много банкоматов в городе, но это все равно удобней, чем налом или на книжку.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2009, 13:13   #46   
Registered User
 
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005

maximpn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maori Посмотреть сообщение
...
все это конечно знать полезно, но топикстартер и так себя неуютно чувствует в отношении карт, а вы еще и пугать вздумали...
Ничуть.
Предупрежден, значит вооружен, так говорят. Что написано выше знать не сколько полезно, сколько обязательно. До 700 00 суммы вклады в любом банке застрахованы, поэтому опасения аффтора в выборе банка мне несколько непонятны. ИМХО, в основном у аффтора эти все опасения только от незнания. Наша совдеповская система образования от начальной школы вплоть до высшей приучила людей к насильному получению знаний. Самостоятельно получать нужные нам знания мы, к сожалению, не приучены. Поэтому бояться надо скорее не банков. Бояться надо другого. Все наверное видели как многие люди открыто пренебрежительно набирают свой пин код в банкомате и на терминалах в магазинах. Так вот риск и последствий самонадеянности такого рода действий сродни риску донести в своем кошельке з/п до дома гораздо намного страшнее всех неудобств карт и опасений аффтора.

Что касается вопроса аффтора. То он вполне имеет право отказаться от получения з/п путем перечисления на карточку. Все будут получать на карту, а ему специально будут снимать в банке. Поэтому руководству отказ скорее всего не понравится.

Цитата:
На работе хотят переводить зарплату через карты одного из коммерческих банков, что большинство сотрудников, за исключением разве что директора, не устраивает. Правомерен ли такой перевод? Можно ли отказаться от услуг именно этого банка?
Надо отказываться не от услуг банка, а скорее от услуг работодателя, предлагающего работникам такой вариант. Без согласия работника перевод ему денежных средств на карту не будет являться законной формой выдачи ему з/п. Если директор согласен, пусть получает на карту, а остальным будет добр получать наличными в банке.

Основания:
Цитата:
Статья 136 ТК РФ. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.
Поэтому для перечисления з/п на карточку нужно как минимум заявление об этом работника. Такая форма расчетов является добровольной для работников. Перечисление заработной платы на банковский счет работника возможно после заключения договора банковского счета между работником и банком.
Согласно ст.421 п.1 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом РФ, законом или добровольно принятым обязательством. Следовательно, работодатель не может обязать работника заключить договор банковского счета для перечисления заработной платы, если это не содержится в его трудовом договоре либо в коллективном договоре. Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается законодательством или трудовым договором. Например, в случае, когда работник находится в командировке, суммы заработной платы могут быть высланы ему почтовым или телеграфным переводом.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 11:53   #47   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dobrjak29 Посмотреть сообщение
как только переводят мне на карту деньги, сразу всё снимаю, а то , что не выдаёт банкомат, допустим копейки, стараюсь сразу перевести на мобильник.
у меня тоже негативное отношение к банкам!
хотя бы потому, что ни в одном мне не дали кредит 2 года назад!
в итоге на третий день на счету 0:
всем советую так делать!
О да, чувак ты крут что просто пuздец, тебе безусловно есть чем гордится.

Картой можно расплачиватся в магазинах даже с утра, когда "в кассе нет денег" и если приходишь с купюрой в 1000 или даже 500 рублей и пытаешься купить чтото недорогое тебя просто отказываются обслуживать "нечем давать сдачу! иди куда нибудь разменивай". Только некоторым это не надо, внатуре хули, долго ли реальному чуваку пробежать по соседним ларькам?

К карте можно получить онлайн доступ и не выходя из дома оплачивать коммунальные услуги, телефон, свет, газ, пополнять мобилку. Тоже не нужно, наш народ не ищёт лёгих путей! Был сегодня на почте - духота, полный зал народу, некоторые с детьми, дети визжат, стоящие в очереди орут на почтовых служащих, те на них....... Действительно, это же такой кайф, как можно от него отказатся?

Лучше сказать "у меня негативное отношение к банкам" и погрузится во всё это это гавно, да, это действительно круто, реальные чуваки поступают именно так.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 12:05   #48   
Форумец
 
Сообщений: 2,417
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 46

Kikoz вне форума Не в сети
Pharmaci$t, тут надо тока б не забывать, что все описанные прелести оплаты через интернет только не для карт Виза-Электрон (и аналогичный мастер-кард начального уровня) (ну вернее, для электрона все описанное будет сильно экзотично, я не видел что бы банки с электроном такое допускали).

Сторонние сайты с электроном точно не доступны. Так что надо Вису-Классик что бы была. Только работоджатели не очень охотно заводят сотрудникам визы-классики, ибо за них платить больше надо за обслуживание.
А электрон - это только оплата в магазинах и банкоматы, МОЖЕТ БЫТЬ, если банк позволяет, оплата с сайта банка комуналки и мобилок. Но тут я не уверен, что такие есть.


В остальном согласен, карта это очень удобно и полезно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 13:12   #49   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Kikoz, Ты не понял, я говорю не про платежи через сайты, а про платежи через интернет банк. Там пофиг какая карта, во всяком случае у меня в одном банке электрон в другом маэстро и я с обоих могу это делать. Там получается обычная межбанковская платёжка, как на почте.

А мастеркарда начального уровня афаик не бывает,некрутые карты аналоги визы электрон они выпускают под брендами Маэстро и Циррус. Карта мастеркард по уровню это как виза классик.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 14:07   #50   
Форумец
 
Аватар для Яков
 
Сообщений: 2,449
Регистрация: 09.04.2002

Яков вне форума Не в сети
Kikoz, у вас старые данные. Нынче что Маэстро, что мастер-кард, что виза-электрон и виза, позволяют делать практически одинаковый перечень платежей и получать почти одинаковые услуги.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 14:40   #51   
Форумец
 
Сообщений: 2,417
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 46

Kikoz вне форума Не в сети
Яков, и чего, на виза-электроне сзади CVV есть ?
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 14:43   #52   
Форумец
 
Сообщений: 2,417
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 46

Kikoz вне форума Не в сети
Pharmaci$t, ды я понял, да, я же написал, что для этого банк должен разродиться онлайн-системой. Не был уверен, что это распространено, извините.

НО! Банк может рожать что угодно, на на сторонних сайтах прикупить Визой-элекрон будет затруднитеьлно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 15:11   #53   
Форумец
 
Сообщений: 1,057
Регистрация: 02.03.2007
Возраст: 49

mishaPH вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kikoz Посмотреть сообщение
Яков, и чего, на виза-электроне сзади CVV есть ?
Это от банка зависит. У некоторых да
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 15:13   #54   
Форумец
 
Аватар для Яков
 
Сообщений: 2,449
Регистрация: 09.04.2002

Яков вне форума Не в сети
Kikoz, их можно получить в банкомате, в частности Сбербанк предоставляет услугу 10 одноразовых паролей.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 15:16   #55   
Форумец
 
Сообщений: 2,417
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 46

Kikoz вне форума Не в сети
Яков, mishaPH, занятно.

Интересно, каков смысл с визой-электроном так химичить, если для этого есть виза-классик...
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 15:19   #56   
Форумец
 
Аватар для Яков
 
Сообщений: 2,449
Регистрация: 09.04.2002

Яков вне форума Не в сети
Kikoz, первоначально все карты электрон предназначались для он-лайн платежей, работали они только с вводом пин-кода, они были значительно дешевле и были дебетовыми, и в европе их нынче делают только чиповыми. Просто новые карты, новый стандарт, новые технологии.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 16:17   #57   
Форумец
 
Сообщений: 1,057
Регистрация: 02.03.2007
Возраст: 49

mishaPH вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Яков Посмотреть сообщение
Kikoz, первоначально все карты электрон предназначались для он-лайн платежей, работали они только с вводом пин-кода, они были значительно дешевле и были дебетовыми, и в европе их нынче делают только чиповыми. Просто новые карты, новый стандарт, новые технологии.
Фигню не городите.
Виза электрон подразумевает прежде всего не ввод пинкода обязательный (ввод пинкода это требование банка эквайера и может распространятся на любые карты), а обязательное наличие вместе вместе с владельцем в месте платежа и обязательную авторизацию процессинговым центром банка эмитента а не только системы Виза.
т.е. безоговорочное подтверждение банком владельцем картсчета сумм запрашиваемых и одобрением.

Карты же классик голд и прочие не требуют этого. И сумма одобряется на уровне биллинга визы только на основании того, что карта не находится в стоп листе даже если не удалось получить одобрение от банка эмитента.

Поэтому для получения классика более жесткие условия т.к. теоретически даже с 0 на счете можно купить все что угодно за рубежом и уйти в минуса.
По электрону это невозможно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 16:19   #58   
Форумец
 
Сообщений: 1,057
Регистрация: 02.03.2007
Возраст: 49

mishaPH вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kikoz Посмотреть сообщение
Яков, mishaPH, занятно.
Интересно, каков смысл с визой-электроном так химичить, если для этого есть виза-классик...
А какая по сути разница классик или элетрон.
Если банк эмитент карты разрешает подобные транзакции - то ради бога.
Отличие электрона и особенности читай выше.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 17:48   #59   
Форумец
 
Аватар для Полынь
 
Сообщений: 281
Регистрация: 16.03.2009

Полынь вне форума Не в сети
Народ, спасибо за инфу! Многое стало понятнее
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2009, 21:33   #60   
Форумец
 
Сообщений: 2,417
Регистрация: 05.10.2005
Возраст: 46

Kikoz вне форума Не в сети
mishaPH, спасибо за пояснения.

Принципиальная разница есть. В США будет ОЧЕНЬ нетривиально расплатиться ВизойЭлектрон русской, но влет визой классик. Проверено лично. Это я в порядке прений
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind