Бог промахнулся. Жизнь вовсе не так совершенна, как кажется

[SVETig]

Мы продукт наших генов+ общественный продукт

[Oleg R]

гены на психику влияют слабо.
общество влияет, но не целенаправленно. каждый выбрает общество для себя. кто-то смотрит первый канал, кто-то принципиально не смотрит, кто-то вообще не смотрит телевизор и это проявление личности, а не влияние на неё.

[SVETig]

Сообщение от Oleg R

гены на психику влияют слабо.
общество влияет, но не целенаправленно.

Психика является отрожением физиологических процессов головного мозга. Структура и физиология определяются генетически. Пример - наследование шизофрении.

А про "каждый выбирает общество для себя" ты загнул. ты выбирал сам своих родителей?

[Oleg R]

SVETig, невижу связи общества и родителей. каждый может выбрать с кем общаться, а с кем нет, даже родителей.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Oleg R

то личность будет того человека чей мозг вставим.

факты батенька, реальные факты есть?

вот при сохранении того же мозга, можно простым гипнотическим внушением (заметьте за 1-5 мин, а не 20 лет жизни) изменить личность. т.е мозг как таковой не является гарантом постоянства личности. а вы утверждаете что мозг - это и есть Я (личность).
что будет при пересадке мозга не знаю - такой инфы нет.

[Oleg R]

Сообщение от zaratustra2

гипнотическим внушением

это не меняет личность, а переключает бразды правления телом от мозга к гипнотизеру.

[Sheogath]

Очень грубая аналогия (приблизительная модель):
мозг + нервная система + сенсоры(5 чувств) (сенсоры и нервная система разделены намерено) - железо
мировоззрение, опыт(в информационном понимании), методологическая база и пр. - софт
эмоциональный контур - некое связующее звено (будет желание обсудим)

Тогда личность как таковая -- совокупность 3 вышеообозначенных факторов.

Модель кажется мне более близкой к реальности, чем то, что описано в предыдущих постах.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Oleg R

а переключает бразды правления телом от мозга к гипнотизеру

гипнозитер не управляет, а помогает вам убедить самого себя в чем то.
и вы в соответствии с этим убеждением начинаете действовать, чувствовать.

да вы и сами можете себя перепрограмировать - аутотренинг, самовнушение и пр.

Но я так и не понял - что вы имеете против устройства Богом тела человека таковым, какое оно есть?

[SVETig]

Сообщение от Sheogath

мозг + нервная система + сенсоры(5 чувств) (сенсоры и нервная система разделены намерено)

А не является ли все это одним и тем же...мозг входит в центральную нервную систему вместе со спинным, а 5 чувств результат восприятия нами с помощью нервных окончаний разных раздражений

Сообщение от Sheogath

Модель кажется мне более близкой к реальности, чем то, что описано в предыдущих постах.

Совершенно не согласна.

[Oleg R]

в том то и дело, что Sheogath перечислил все что есть (ЦНС, опыт и результат воздействия опыта на ЦНС) и назвал это личностью.

[SVETig]

Сообщение от Oleg R

в том то и дело, что Sheogath перечислил все что есть (ЦНС, опыт и результат воздействия опыта на ЦНС) и назвал это личностью.

А если человек...больной...с пораженной ЦНС...который только двигается, ест, спит...и такой с детства- это личность?
для меня это просто живое существо...
Наличие ЦНС еще не гарантия, что есть и личность

[Sheogath]

Сообщение от SVETig

А если человек...больной...с пораженной ЦНС...который только двигается, ест, спит...и такой с детства- это личность?
для меня это просто живое существо...
Наличие ЦНС еще не гарантия, что есть и личность

Правильно!
Наличие ЦНС безусловно не гарантия, но необходимое условие!!!А если это так, то почему мы исключаем этот фактор из системы?

Смотрите, на основе указанной модели мы можем не только говорить о личности вообще (как о душе -- т.е. шуметь), но и строить качественные и колличественные оценки (ну по крайней мере сравнительные).
А еще интересно взятье одного и того же человека (его личность) до и после потери какой-нибудь незначительной части тела (напр. мизинца) и значительной (так, чтобы еще можно было говорить о личности) -- получаем шкалу от 0 до 1 - в плане сенсоров, ЦНС и опосредованно софта (есть методы проще и гуманнее).
С софтом можно проделывать аналогичные вещи.
Таким образом получим систему взаимосвязей.

И толко после этого моно говорить о том, что вот эта группа факторов не окаывает или оказывает незначительное воздействие на личность и их можно отбросить при рассмотрении модели.

[Sheogath]

Интересные эксперименты в этой области уже проводились:

Германия (2я мировая -- данные практически не сохранились или засекречены)

Тимоти Лири (9 языков бога, правила употребления психотропных препаратов) - оч интересные выкладки развитые Р.А.Уилсоном (Введение в квантовую психологию).

Эзотерические общества - Орден золотой зори, О.Т.О. и пр. (у этих, правда все достаточно запутанно в силу того, что запутанность это их стиль существования)

Тот же Фрейд (психоанализ и эксперименты над пациэнтами идут рука об руку, интересные данные о физическом состоянии пациентов с нарушениями психики) .

[Sheogath]

Сообщение от SVETig

А не является ли все это одним и тем же...мозг входит в центральную нервную систему вместе со спинным, а 5 чувств результат восприятия нами с помощью нервных окончаний разных раздражений

Восприятие -- соответствующий орган + нервная система + мозг.
И да восприятие и 3 вышеперечисл структуры + поцесс - это одно и то же.

[SVETig]

Сообщение от Sheogath

Восприятие -- соответствующий орган + нервная система + мозг.
И да восприятие и 3 вышеперечисл структуры + поцесс - это одно и то же.

А почему никто не упоминает в списке факторов влияющих на личность среду и общество...

[za_ra_2_st_ra]

Sheogath, а вы как свое Я ощущаете? как Мозг? как тело? как душа? как совокупность этих трех? а может сюда и общество добавить (ощущаете ли вы свое Я в изоляции от друзей родителей, знакомой местности)?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SVETig

факторов влияющих на личность среду и общество...

малеха неуспел

[Oleg R]

Сообщение от zaratustra2

ощущаете ли вы свое Я в изоляции от друзей родителей, знакомой местности

люди по разным причинам могут расставаться, переезжать в иную местность но так ли кардинально это сказывается на личности?

[Sheogath]

Сообщение от zaratustra2

Sheogath, а вы как свое Я ощущаете? как Мозг? как тело? как душа? как совокупность этих трех? а может сюда и общество добавить (ощущаете ли вы свое Я в изоляции от друзей родителей, знакомой местности)?

Ощущать я могу все что угодно... На текущий момент времени я придерживаюсь точки зрения не допускающей разделения сознания и тела.

Общество, друзья, знакомые оказывают такое же (аналогичное) воздействие на личность как и восход солнца, закат, море, цветок, кровь, боль и пр.(если вы разбиваете вазу -- родители ругаются, если вы наступаете на гвоздь - вам больно, чтобы поймать зайца нужны селки, терпение и навык, чтобы добиваться к-либо целей в социуме нужно обладать опр. качествами и инструментами и т.д. и т.п.) Нет смысла выделять их в отдельную категорию если только вы не имеете в виду конструктивное общение двух или более мыслящих индивидуумов; тогда мы имеем совершенно отдельный случай взаимодействия (сознание - сознание).

Вообще вопрос сложный в силу множества имплицитных, слабоформализованных на данный момент связей.

(О наболевшем)Иии...может быть кто-нибудь, наконец, даст мне четкое определение души?!

[SVETig]

Да...спорить можно бесконечно..проще почитать, что другие уже написали и либо соглашаться, либо нет

Аналитическая психология. К.Г.Юнг: личность состоит из 3 взаимодействующих структур: Эго (все то, что человек осознает), личное бессознательное (все подавленное и комплексы), коллективное бессознательное (состоит из архетипов, в которых заключен весь опыт человечества). Личность может достичь равновесия лишь в результате длительного процесса психологического созревания (индивидуации), когда человек может признать все скрытые и игнорируемые им стороны собственной личности как на бессознательном, так и на сознательном уровнях.

Неофрейдизм. Э.Эриксон, Э.Фромм, К.Хорни. Придается особое значение Эго и его функциям. Эриксон: Эго - это автономная структура, в своем развитии проходит 8 универсальных стадий. Э.Фромм: на личность особенно влияют социальные и культурные факторы.

Диспозициональная психология. Г.Олпорт, Р.Кеттелл, Г.Айзенк. Люди обладают некими устойчивыми внутренними качествами, сохраняющимися со временем в различных ситуациях. Олпорт (первый выдвинул теорию черт личности): личность - это динамическая организация тех внутренних психических процессов, которые определяют характерное для нее поведение и мышление.

Бихевиоризм. Б.Скиннер: личность - это результат взаимодействия индивида (с его жизненным опытом) и окружающей среды. Поведение детерминированно, предсказуемо и контролируется окружением. Отвергается идея о внутренних автономных факторах как причинах действий человека, а также физиолого-генетическое объяснение поведения.

Социально-когнитивное направление. А.Бандура, Дж.Роттер. Личность - результат взаимодействия поведения и факторов окружающей среды; центральную роль играют когнитивные компоненты. Роттер рассматривал личность через призму локуса контроля.

Когнитивная психология. Дж.Келли - теория личных конструктов (моделей мира), система которых образует личность. Для объяснения мотивации не нужны никакие специальные концепции, главное - то, как человек объясняет любое событие.
Гуманистическая психология. А. Маслоу: личность определяется через иерархию потребностей.

Феноменологический подход. К. Роджерс: поведение можно понять с точки зрения субъективных переживаний. Единственная реальность - это личный мир переживаний человека, это и есть личность. Центральное место занимает Я-концепция.

[Xenon]

Сообщение от SVETig

Неофрейдизм. Э.Эриксон, Э.Фромм, К.Хорни. Придается особое значение Эго и его функциям. Эриксон: Эго - это автономная структура, в своем развитии проходит 8 универсальных стадий. Э.Фромм: на личность особенно влияют социальные и культурные факторы.

Надо было сильно курить, чтобы такое придумать.

Сообщение от SVETig

Когнитивная психология. Дж.Келли - теория личных конструктов (моделей мира), система которых образует личность. Для объяснения мотивации не нужны никакие специальные концепции, главное - то, как человек объясняет любое событие.

Самое адекватное направление.

[Sheogath]

По Т.Лири:
Человеческая нервная система последовательно проходит семь стадий эволюционного развития. На каждой стадии появляется новый контур нервной системы. Вот эти семь контуров:
1. Биовыживательный контур, связанный с безопасностью в пространстве;
2. Эмоционально-двигательный контур, связанный со свободой в пространстве;
3. Ментально-манипуляционный контур, связанный с оперированием в пространстве;
4. Сексуально-социальный контур, связанный с родительским статусом и воспитанием детей;
5. Контур наслаждения, связанный с ощущением времени тела
6. Контур экстаза, связанный с неврологическим временем;
7. Нейрогенетический контур, связанный с ощущением времени жизни вида.

У Уилсона более глубоко проработано, но что-то не могу найти текст...

Обратите внимание на разницу в понимании нервной системы в этом тексте и в моих постах выше.

[SVETig]

Я вот думаю, если бы я родилась в племени тумба-юмба...пусть и с такими же генами, но просто воспитывалась бы, явно моя личность была бы совсем иной...культурная среда- это сто процентов влияет..не знаю как на вас, на меня да.
Книжки которые я читала, влияют, фильмы, которые смотрела...люди, с которыми общалась.

[Oleg R]

Сообщение от SVETig

культурная среда- это сто процентов влияет

до 7 лет

[SVETig]

Сообщение от Oleg R

до 7 лет

А в подростковом возрасте? когда все зависит от того, в какую человек компанию попадет, кто для него станет авторитетом

[za_ra_2_st_ra]

Вот еще интерпритация понятий Я и ..... правда Гурджиев всегда все сдвигает. Сущность у него - это истинное Я (личность), а личность - не Я (маска).

http://slg-nil.narod.ru/w-uspen03.htm

Сообщение от Sheogath

может быть кто-нибудь, наконец, даст мне четкое определение души

вам душа в каком виде нужна - как термин религиозный, научный, моральный, физиологический, энергетический?
или вам это собрать все вместе нужно, так сказать гармонизировать. ну тогда считайте что душа - это любовь. устраивает?

[Oleg R]

SVETig, само поподание в компанию и сильная зависимость поведения и самоощущения от компании это и есть проявление личности. а компания никак на личность повляить не может. если человек лидер - он и будет проявлять в компании задатки лидера, если ведомый, то соответственно и неважно чем они будут заниматься магнитолырвать или помогать больным и страждущим.

[Sheogath]

Сообщение от zaratustra2

вам душа в каком виде нужна - как термин религиозный, научный, моральный, физиологический, энергетический?
или вам это собрать все вместе нужно, так сказать гармонизировать. ну тогда считайте что душа - это любовь. устраивает?

Определение души как характерного образования отличного от всех остальных через известные величины.

Что такое любовь?

[Sheogath]

Сообщение от Oleg R

SVETigесли человек лидер - он и будет проявлять в компании задатки лидера, если ведомый, то соответственно и неважно чем они будут заниматься магнитолырвать или помогать больным и страждущим.

Говорит человек - лидер неправильно. Правильно - в определенных ситуациях (указание конкретных ситуаций) и на определенных этапах жизни (the same) человек демонстрирует то, что мы называем качествами лидера. И еще, нужно указать характеристики наблюдателя.

[Oleg R]

Сообщение от Sheogath

Правильно - в определенных ситуациях (указание конкретных ситуаций) и на определенных этапах жизни

если почитать мой диалог со SVETig (собственно кому я и отвечал) станет понятно о каких ситуациях и этапах я писал.