Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2009, 20:26   #1771   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
То есть для рассечения кожи.
именно для проникновения пули, а снаряд пращи, пуля Осы и удар боксера достигают другого эффекта другим способом. поэтому нельзя сравнивать минимальную кинетическую энергию пули с энергией снаряда пращи.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 01:07   #1772   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Оффтоп достиг такого масштаба, что меня посещают мысли закрыть эту тему.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 05:52   #1773   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,843
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Оффтоп достиг такого масштаба, что меня посещают мысли закрыть эту тему.
vi0, это не оффтоп, просто фоменковцы считают, что в Античность применяли огнестрельное оружие.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 08:25   #1774   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Xenon, неправильно понял. Противники ТИ считают, что не в античности(2000 лет назад) было огнестрельное оружие, а античность была лет эдак на 1000 позже, чем принято считать. То есть в Средневековье, когда появились первые образцы огнестрелов.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 14:23   #1775   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,986
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Vadag, добавлю свои 5 копеек - вот что бывает, когда человек путается в системах отсчета (здесь имеем как раз такой случай). И ведь срё... м-м-м, простите, дискутируем уже 60 страниц, а что представляют из себя тезисы оппонентов, человек так и не понял.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 23:24   #1776   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,843
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Vadag,
Schumi, а какая разница, если у вас Античность - это часть Средневековья?
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 19:02   #1777   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,986
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Xenon, вспоминается старый анекдот: в математической школе девочка заходит в раздевалку к мальчикам, и говорит: "А у меня все равно больше". Мальчики в легком недоумении. Тут девочка добавляет "По модулю больше".
По теме: -1000 и +1000 (лет) - это, по-моему, разница.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 20:50   #1778   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
По теме: -1000 и +1000 (лет) - это, по-моему, разница.
как-то никто из людей, спорящих с вашими "-1000" не предлагает христа располагать на 3000 лет назад, откуда вы +1000 взяли?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 21:48   #1779   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,986
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
как-то никто из людей, спорящих с вашими "-1000" не предлагает христа располагать на 3000 лет назад, откуда вы +1000 взяли?
Ответ уже был дан:
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
...Противники ТИ считают, что не в античности(2000 лет назад) было огнестрельное оружие, а античность была лет эдак на 1000 позже, чем принято считать...
Микрокомментарий - разумеется, цифра |1000| взята весьма приближенно.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 09:52   #1780   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Schumi, ты так упорно пытаешься изобразить, что противники фоменковщины не знают, что фоменковщина предлагает сплющивать историю, я прям даже в это верить начинаю.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 20:54   #1781   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,986
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
борух, Вы меня спросили, я Вам написал ответ. Точнее, процитировал. Если я неправильно понял вопрос (в чем, наверное, и дело) - уточните, пожалуйста, попытаюсь как-то ответить.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 12:49   #1782   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Vadag, добавлю свои 5 копеек - вот что бывает, когда человек путается в системах отсчета (здесь имеем как раз такой случай). И ведь срё... м-м-м, простите, дискутируем уже 60 страниц, а что представляют из себя тезисы оппонентов, человек так и не понял.
Shumi, добавлю свой рубль - переместить античность на тысячу лет вперед нельзя

Известны тысячи документов, которые содержат даты между античностью и средневековьем (между 6 и 12 веками)
Причем в документах четко указана эра "от воплощения Господа"
А чтобы вы не считали, что "тысячи" преувеличение в стиле Новодворской, я собрал небольшую подборку русских переводов

АННАЛЫ СВ. МАКСИМИНА ТРИРСКОГО http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...rev/text.phtml

"Годы от воплощения Господня.
538 г.
16 февраля, с первого до третьего часа было солнечное затмение"


(кстати, вот это затмение http://www.secl.ru/eclipse_catalog/538_2_15.html)

История лангобардов http://www.vostlit.info/Texts/rus/Di...frametext2.htm

"Прожили они в Паннонии 42 года и вышли оттуда в апреле, в первый индиктион, на другой день святой пасхи, в 568 год воплощения Господа"

Хроника Брешии

И когда лангобарды вышли из Паннонии, чтобы прийти в Италию в понедельник на «белой неделе», тогда у нас была Пасха 1 апреля 568 года от воплощения Господа нашего Иисуса Христа, 1-го индикта

БАРИЙСКИЕ АННАЛЫ http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...les/text.phtml

"В год 605 скончался святой Григорий Папа. Фока правил 8 лет"

Церковная история народа англов http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Beda/frametext2.htm

"в год от воплощения Господа 605-й умер и отошел в вечное Царствие Небесное блаженный папа Григорий"

Анналы Мормутье
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...ses/text.phtml

"605 г. Святой папа Григорий отошёл к Господу"

Хроника Вестготских королей http://www.vostlit.info/Texts/rus9/C.../frametext.htm

Скончался он на ноябрьские календы, в среду (die 4 feria) в 3 часа, в 710 эру, в год от воплощения Господа нашего Иисуса Христа 672-й, в 8 год девятнадцатилетнего цикла, в 3-й (день) новолуния

видно, что дата указана по двум эрам - от воплощения господа и т.н. "испанская эра"

САНКТ-ГАЛЛЕНСКИЕ АННАЛЫ БАЛУЗИЯ
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/...ll/text1.phtml

"Годы от воплощения Господнего
691 г.
Битва Пипин при Стритии, в которой он победил франков"


Анналы Святого Аманда http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...ndi/text.phtml

"Годы от воплощения господа
702.
смерть короля Хильдеберта"


Тилианские анналы
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...ani/text.phtml

"Год 708. в это время Дрого умер"

КРАТКИЕ САНКТ-ГАЛЛЕНСКИЕ АННАЛЫ
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/...ll/text2.phtml

"708 г., 6 инд. Суровая зима, и умирает герцог Готфрид"

Петавианские анналы http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...ani/text.phtml

"Годы от воплощения господа
709
. в это время господин Пипин отправился в Свевию против Вильхара"


Анналы Св.Бонифация
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...ann/text.phtml

"716 г. Начал править Карл 1, сын Пипина"

Оттенбуранские анналы
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/.../frametext.htm

"Годы Господни: 731 г. Карл при помощи Эвда в Аквитании сражается против сарацин"

Анналы королевства франков
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/...frametext1.htm

"741 г. В этом году умер майордом Карл"

Жизнь императора Людовика http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext1.htm

"родились они в год по воплощении Господа нашего Иисуса Христа 778"

Деяния императора Людовика
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tegan/frametext.htm

"В году от Рождества Его 813, а это был 45 год правления преславного и правоверного императора Карла"

Бертинские анналы
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/...1.phtml?id=657

"В год от воплощения Господа 830 в месяце феврале"

Анналы Сен-Вааста http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vaast/text.phtml

"В год Господень 874 король Карл"

История Рихера Реймского http://www.vostlit.info/Texts/rus/Richer/frametext1.htm

"Итак, в год по воплощении Господа 888, в пятое воскресенье марта общим решением сделали королем Одона"

ПРОДОЛЖЕНИЕ ХРОНИКИ РЕГИНО ИЗ ПРЮМА
http://www.vostlit.info/Texts/rus/co.../frametext.htm

"год 907. Баварцы сражались с венграми и побеждены в кровавой битве"

Анналы Флодоарда
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Fl...meFlodoard.htm

"В год по воплощении Господа нашего Иисуса Христа 919 г. в Реймсе выпал удивительный град"

ИСТОРИЯ ДЕЯНИЙ В ЗАМОРСКИХ ЗЕМЛЯХ Гийома Тирского http://www.vostlit.info/Texts/rus/Giiom_Tir/text1.phtml

"Императорские сокровища полностью покрыли все необходимые суммы, так как он и обещал, в 1048 году по воплощении Спасителя"

ИСТОРИЯ АНГЛИИ Вильяма Ньюбургского

"В году 1066 от того времени, когда Слово стало плотью и жило среди нас, Вильгельм, по прозвищу Незаконнорожденный, герцог Нормандии"

ИЕРУСАЛИМСКАЯ ИСТОРИЯ ФУЛЬХЕРИЯ ШАРТРСКОГО
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Fulch/text.phtml

"В год от Воплощения Господа 1095, когда в Германии правил император по имени Генрих, а во Франции король Филипп"

АННАЛЫ СВЯТОЙ ТРИНИТАТЫ ВЕРОНСКОЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus/An...tat/text.phtml

"В год от воплощения Господа нашего Иисуса Христа 1117, в десятый индикт, во вторые январские Иды"

МАРБАХСКИЕ АННАЛЫ http://www.vostlit.info/Texts/rus16/.../frametext.htm

"Год Господа 1152. Умер король Конрад"
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 12:55   #1783   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Переместить античность на тысячу лет нельзя и потому, что имеются десятки раннесредневековых хроник, которые содержат непрерывный счет лет от античности до раннего средневековья


АННАЛЫ ХИЛЬДЕСХАЙМА http://www.vostlit.info/Texts/rus14/...frametext1.htm

Сначала даты по эре воплощения господа указываются вместе с датами по эре сотворения мира

"5237 (33 г.). Гай Калигула, 4 года. В это время апостол Матфей написал Евангелие"

Затем даты по эре воплощения начинаются указываться прямо:

"Герцог Пипин, сын Ансхиза, начал править после смерти герцога Вульфоальда во 2-й год понтификата папы Сергия, то есть в 688 году от воплощения Господня, и обладал королевством франков 27 лет. Умер он во 2-й год императора Анастасия, то есть в 714 году от воплощения Господня. Сыном этого Пипина от Альфаиды [был] Карл"

Анналы Ламперта Герсфельдского http://www.vostlit.info/Texts/rus/La...frametext1.htm

"Веспасиан, 10 лет. Во 2-й его год Тит разрушил Иерусалим и сравнял с землёй Храм, через 1089 лет после его первого строительства, в 71-м году от воплощения Господня"

Кведлинбургские анналы
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/...frametext1.htm

"Октавиан Август, 56 лет. На 42-м году его родился Господь"

Хроника Иоанна Бикларского
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/..._II/text.phtml

"В свою очередь от рождения господа нашего Иисуса Христа до 8-го года римского правителя Маврикия 592 года"

Всемирная хроника Эккехарда
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/...is/text9.phtml

"Итак, в это время, то есть в 42-й год Октавиана Цезаря Августа, через 28 лет после того как Египет был обращён в провинцию и Клеопатра побеждена вместе с Антонием, когда Цезарь Август установил по Божьей воле прочнейший мир, в Вифлееме Иудейском родился наш Господь, Иисус Христос, воистину Бог и человек, к услугам которого был весь этот мир, в 3962 году от начала творения мира, согласно истинному преданию евреев, или, 5201 году, согласно 72 толковникам и их последователям, в 2306 году от потопа, в 2014 от рождения Авраама, 1509 от Моисея и исхода сынов Израилевых из Египта, в 1031 от первого строительства Храма при Соломоне, 519 от его восстановления, которое произошло при Дарии, в 751 году от основания Города, в 3-й год 194-й Олимпиады"


Задолго до Скалигера хронисты знали, что античность была за тысячу лет до них, и уверенно переводили даты из одной эры в другую

На фоне этого ложь Фоменко про Скалигера становится очевидной
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 12:58   #1784   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
И наконец - во всех этих раннесредневековых хрониках, использующих эру от воплощения Господа, содержатся описания солнечных и лунных затмений, которые свидетельствуют, что всю тысячу лет начало этой эры никогда не сдвигалось

В анналах франкских королей содержится 18 описаний солнечных и лунных затмений с 787 по 828 год. Все записи в хрониках снабжены указанием года, даты, а зачастую и времени наблюдения. Вот для примера отрывок записи за 807 год [12]:

"В предыдущий год [806] в IV день сентябрьских нон [2.09] было затмение луны; тогда стояло солнце в XVI части Девы, луна при этом находилась в XVI части Рыб; И снова в этом году [807] за день до февральских календ [31.01] луна была на 18 дне, когда увидели, что юпитер как бы прошел сквозь нее, и на 3 иды февраля [11.02] было солнечное затмение в середине дня, и оба небесных тела пребывали в 25 части Водолея."

Все три события полностью подтверждаются астрономическими расчетами. Достаточно сказать, что единственное, наблюдавшееся в Европе с начала нашей эры 11 февраля солнечное затмение, было только в 807 году, а рассчитать с целью подделки покрытие юпитера луной нельзя было бы даже и в прошлом веке. Этот же временной интервал перекрывают и другие многочисленные хроники. Например, солнечное затмение 5 мая 840 года отмечено 12 раз, а затмение 29 октября 878 года -- 13 [12, c. 414].


http://krutota.narod.ru/Critics/00400.htm

И таких анналов много. Вот, например, Ксантенские анналы, которые не только используют эру от Рождества Христова, но и содержат семь точно датированных затмений и комет http://www.osh.ru/pedia/liter/west/ksanten.shtml
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 23:07   #1785   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 11.07.2009

onacle вне форума Не в сети
безграничное море фальшивок!

Цитата:
Сообщение от (KROT)
Известны тысячи документов, которые содержат даты между античностью и средневековьем (между 6 и 12 веками)
Причем в документах четко указана эра "от воплощения Господа"
А чтобы вы не считали, что "тысячи" преувеличение в стиле Новодворской, я собрал небольшую подборку русских переводов
И далее Вы уважаемый KROT, перечисляете безграничное море фальшивок.
А вот реальность, датирвание от Воплощения Господа введено папой Евгением 4, где-то в районе1430-1450 годов.
Пасхалия от Дионисия Малого появилась лет на 20-30 ранее (а может и при Евгении).
Что имеем.
в пасхалии Дионисия принимается, что в лунном году под номером XVII пасхальная полная луна приходится на non. Apr. (то есть 5 апреля), говорят это от связки с эрой Диоклетиана. Далее находим 14 луну (говорят надо минусовать 13 дней), тогда получаем новолуние 23 марта.
То есть получаем определенный постулат, для пасхального цикла Дионисия новолуние в лунном году под номером XVII приходится на 23 марта и далее используя правило -11/+19 дней находим все остальные новолуния.
Цитата:
Upon which account Petavius Ration. p.9 et de doct. temp. T.1,p.615 says.
“The Ancients beginning at any year; for Example, from that which gives a New Moon on the 23d of Jan. Feb. 21th, March 23d, et c. They wrote the Figure I in the Margin of the Calendar opposite to the days. The second year they found the New Moons got forward about 11 days, viz to Jan. 12, Feb. 10 and March the 12th, et c. and against those days they they placed in their Calendar the Figure 2. So in the 3d, 4th and following years, upon those Days, that brought in the New Moon every Month they placed the Figures 3, 4 et c. against them in the Calendar. And at last having past over 19 years, they renewed the same Figures again. These were the Figure or Numbers in the Calendar which were called the Golden Numbers.”
Смотрим еще раз календарь от герцога Берийского.

Старые (латинские) золотые числа все стоят по своим местам.
март (1 марта – iii (золотое число), 3 – xi, 5 –xix, 6-viii, 8- xvi, 9 – v, 11 – xiii, 12-ii, 14-x, 16-xviii, 17-vii, 19-xv, 20-iiii, 22-xii, 23-i, 25-ix, 27-xvii, 28-vi, 30 марта-xiii (золотое число), 31-iii)
а теперь желающие могут сравнить новые золотые числа у герцога Берийского и как они согласуются с новолуниями от Дионисия, которые из таблицы Дионисия получаются следующими
xvii -non.Apr. 5 Апреля (23 марта); xviii -viii k.Apr. 25 Марта (12 марта);
xviiii-id.Apr. 13 Апреля (1 марта); i -iiii non.Apr. 2 Апрел (20 март);
ii -xi k.Apr. 22 Марта (9 март); iii -iiii id.Apr. 10 Апреля (28 марта);
iiii -iii k.Apr. 30 Март (17 марта); v -xiiii k.Maii 18 Апреля*(6 марта);
vi -vii id.Apr. 7 Апреля (25 марта); vii -vi k.Apr. 27 Марта (14 марта);
viii -xvii k.Maii 15 Апреля (3 марта); viiii -ii non.Apr. 4 Апреля (22 марта);
x -viiii k.Apr. 24 Марта (11 марта); xi -ii id.Apr. 12 Апреля (30 марта);
xii -k.Apr. 1 Апреля (19 марта); xiii -xii k.Apr. 21 Марта* (8 марта);
xiiii -v id.Apr. 9 Апреля (27 марта); xv -iiii k.Apr. 29 Марта (16 марта)
xvi -xv k.Maii 17 Апреля (5 марта)
Новолуния даны в скобках. Из пасхалии Дионисия и календаря Герцога совпадения есть только для
XVIII, XVIIII, II, III, лунных годов, для остальных сдвиг на 1 день.
Конечно можно попытаться списать это на ошибки создателей календаря, но в любом случае это говорит о неустоявшейся традиции (ДЛЯ СТАРОГО ЛАТИНСКОГО ЦИКЛА НИ ОДНОЙ ОШИБКИ НЕТ!), нововведение только пришло. И создавалось данное нововведение именно под древность, поэтому из Пасхалии Дионисия ничего о реальной древности похоже извлечь невозможно.
Заодно, как видим, календарь герцога Берийского позволяет датировать создание пасхалии Дионисия первой половиной 15 века.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 18:56   #1786   
Форумец
 
Сообщений: 138
Регистрация: 04.07.2009

Viewer вне форума Не в сети
Всё у Дионисия и "латинян" совпадает

Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
Из пасхалии Дионисия и календаря Герцога совпадения есть только для
XVIII, XVIIII, II, III, лунных годов, для остальных сдвиг на 1 день.
Пользователь: Навуходоносор (IP-адрес скрыт) *
Дата: 02, October, 2009 00:17
Цитата (elcano):
Далее находим 14 луну (говорят надо минусовать 13 дней), тогда получаем новолуние 23 марта.
Гооворят, что чтобы получить мартовское полнолуние нужно от Luna xiiii минусовать 13 дней, а чтобы получить апрельское (и второе мартовское - 31 марта) - 14 дней, (а соответствующее мартовское еще на 30 дней раньше).
Цитата (elcano):
Старые (латинские) золотые числа все стоят по своим местам.
март (1 марта – iii (золотое число), 3 – xi, 5 –xix, 6-viii, 8- xvi, 9 – v, 11 – xiii, 12-ii, 14-x, 16-xviii, 17-vii, 19-xv, 20-iiii, 22-xii, 23-i, 25-ix, 27-xvii, 28-vi, 30 марта-xiii (золотое число), 31-iii)

А теперь сравним "старые латинские" полнолуния Часослова с Luna xiiii Дионисия:
Aur.Num.("Lat.") -- полнолуние + сдвиг = Luna xiii -- Lun.Circ.
iii -- 01.03 + 30 + 14 = 13.04 -- xviiii
xi -- 03.03 + 30 + 14 = 15.04 -- viii
xix -- 05.03 + 30 + 14 = 17.04 -- xvi
viii -- 06.03 + 30 + 14 = 18.04 - v
xvi -- 08.03 + 13 = 21.03 -- xiii
v -- 09.03 + 13 = 22.03 -- ii
xiii -- 11.03 + 13 = 24.03 -- x
ii -- 12.03 + 13 = 25.03 -- xviii
x -- 14.03 + 13 = 27.03 -- vii
xviii -- 16.03 + 13 = 29.03 -- xv
vii -- 17.03 + 13 = 30.03 -- iiii
xv -- 19.03 + 13 = 01.04 -- xii
iiii -- 20.03 + 13 = 02.04 -- i
xii -- 22.03 + 13 = 04.04 -- viiii
i -- 23.03 + 13 = 05.04 -- xvii
ix -- 25.03 + 13 = 07.04 -- xvii
xvii -- 27.03 + 13 = 09.04 -- xiiii
vi -- 28.03 + 13 = 10.04 -- iii
xiiii -- 30.03 + 13 = 12.04 -- xi
А теперь желающие могут сравнить "латинские" Aur.Num. = (AD+1) mod 19 c Дионисьевыми Lun.Circ. = (AD-2) mod 19 (т.е сдвинуты на 3), и убедиться в том, что все у Дионисия и "латинян" совпадает, а "новые" золотые числа прямого отношения к Дионисию и Пасхалии не имеют (а, скорее всего, служат для определения среднего истинного полнолуния в эпоху составления Часослова)
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 23:45   #1787   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 11.07.2009

onacle вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Viewer
А теперь желающие могут сравнить "латинские" Aur.Num. = (AD+1) mod 19 c Дионисьевыми Lun.Circ. = (AD-2) mod 19 (т.е сдвинуты на 3), и убедиться в том, что все у Дионисия и "латинян" совпадает, а "новые" золотые числа прямого отношения к Дионисию и Пасхалии не имеют (а, скорее всего, служат для определения среднего истинного полнолуния в эпоху составления Часослова)
Гипотезы это хорошо,
но пожалуйста примерчик из календаря древних (и не очень), где эти золотые числа стоят одновременно!
И заодно когда было истинное полнолуние в начале 15 века, году в 1420 (мартовские!), или это очередная научная отмазка (т.е. лапша на уши?)
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 19:12   #1788   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
И далее Вы уважаемый KROT, перечисляете безграничное море фальшивок
onacle, с древнеегипетскими папирусами вы уже попали впросак, из длинного списка примеров не смогли опровергнуть ни одного пункта
Хотите доказать, что можно подделать 7 тысяч пергаментов и такие сведения, как покрытие Юпитера луной? Ну попытайтесь.
Видимо, фальсификация происходила в конце 20 века, раньше знаний было недостаточно. Правда, все эти документы были опубликованы еще в 18-19 веках, эти публикации вы тоже хотите объявить фальшивками?
Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
А вот реальность, датирвание от Воплощения Господа введено папой Евгением 4, где-то в районе1430-1450 годов
Что ж вы сами себе противоречите? Сначала признали надежность Брокгауза и Ефрона, а потом все переиначили.
Я повторю вашу цитату, которую вы признали "надежной" http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1762
Цитата:
В официальных актах эра от Р. Хр. встречается уже в капитулярии Карломана от 21 апр. 742 г. В папских актах она в ходу с Иоанна XIII (X в.). С папы Евгения IV (1431 г.) годы от Р. Хр. обязательно отмечаются в папских актах
Таким образом, папа Евгений лишь ввел обязательность указания даты по эре от воплощения, а само датирование от воплощения Господа гораздо древнее.
К примеру, вот знаменитый Декрет о папских выборах Николая Второго http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...len_1059.phtml
Цитата:
Во имя Господа Бога и Спасителя Нашего Иисуса Христа, в год от воплощения его 1059, месяца апреля, индикта 12
Как видим, задолго до Евгения дата указывается.

В хрониках эру от воплощения господа начал широко использовать Беде Достопочтенный (673 — 735), см. его знаменитый труд по хронологии "De sex aetatibus mundi", но и он не был первым.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 08:09   #1789   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 11.07.2009

onacle вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT)
В хрониках эру от воплощения господа начал широко использовать Беде Достопочтенный (673 — 735), см. его знаменитый труд по хронологии "De sex aetatibus mundi", но и он не был первым.
Конечно Беда не был первым, считают, что первым ввел эру от Воплощения Дионисий Малый.
А теперь вопрос на засыпку.

Когда впервые были опубликованы судьбоносный работы Дионисия Малого (заодно и Беды)?
Что об этом говорит наука?
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 10:36   #1790   
Форумец
 
Сообщений: 138
Регистрация: 04.07.2009

Viewer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
Конечно Беда не был первым, считают, что первым ввел эру от Воплощения Дионисий Малый.
А теперь вопрос на засыпку.
Когда впервые были опубликованы судьбоносный работы Дионисия Малого (заодно и Беды)?
Что об этом говорит наука?
Поскольку Беда в 7 веке уже читал и цитировал Дионисия Малого, простая логика говорит нам, что в 7 веке Дионисий уже был опубликован.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 11:54   #1791   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Только в одном городе Париже в государственных библиотеках находятся следующие экземпляры трех судьбоносных трудов Беде Достопочтенного (жирным выделены самые древние)

Beda (c.673-735), Chronica Maiora (including MSS of De Temporum Ratione containing the chronicle)
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 2015 (?th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 4860 (10th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 4870 (14th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 4885 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5239 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 6161 (15th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 7296 (9th century)
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 7361 (12/13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 7418 (14th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 8948 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 12279 (9th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 13013 (9th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 13403 (9th century)
.
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 15008 (10th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 16361 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin Nouv. Acq. 1630 (10th century).

Beda (c.673-735), Chronica Minora (De Sex Huius Saeculi Aetatibus) (including MSS of De Temporibus containing the chronicle)
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 4860 (10th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5001 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5239 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5543 (9th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 13372 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin Nouv. Acq. 1615 (9th century).

Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Paris, Bibliothиque de l’Arsenal, 1155 [Hist. Lat. 20] (12th century).
- Paris, Bibliothиque de l’Arsenal, Hist. Lat. 7 (14th century).
- Paris, Bibliothиque de l’Arsenal, Hist. Lat. 19 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Mazarine, 1734 (15th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 2015 (9th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 2227A (10th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 2341 (9th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5226 (9th century).

- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5227 (10th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5228 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5229 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5230A (13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5230 (11th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5231 (12/13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5232 (13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5233 (13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5234 (13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5235 (14th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5236 (14th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5237 (15th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5280 (15th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5296 (13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5348 (13th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 5362 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 7418 (14th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 10184 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 12160 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 12606 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 12942 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 12943 (11/12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 13657 (9th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 15038 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 15681 (12th century).
- Paris, Bibliothиque Nationale, Latin 16078 (11th century).
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 12:36   #1792   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Еще экземпляры

Beda (c.673-735), Chronica Maiora (including MSS of De Temporum Ratione containing the chronicle)
- Berlin, Staatsbibliothek, 137 [Phillipps 1896] (8/9th century)
- Torino, Biblioteca Nazionale, 105 (8/9th century)
- Ballarat (Victoria), Ballarat Art Gallery, Crouch 10 [Phillipps 13562 / Penrose 13] (12th century).
- Bamberg, Staatsbibliothek, Kirch. 62 [E III 18] (11th century).
- Bamberg, Staatsbibliothek, Liturg. 131 [A II 53] (10th century).
- Kassel, Universitдtsbibliothek, Astron. Fol. 2 (814?).
- Berlin, Staatsbibliothek, 128 [Phillipps 1831] (a.818).
- Berlin, Staatsbibliothek, 130 [Phillipps 1832] (9th century).
- Berlin, Staatsbibliothek, 131 [Phillipps 1869] (9th century)

- Berlin, Staatsbibliothek, 132 [Phillipps 1895] (10th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 5309 (16th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1360 [9706-25] (12th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1791-94 (10th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 3108 [6439-51] (10th century).
- London, British Library, Additional 19906 (14th century).
- London, British Library, Additional 22635 (14th century).
- London, British Library, Cotton Julius A II (11th century).
- London, British Library, Cotton Tiberius E IV (12th century).
- London, British Library, Cotton Vespasianus A XXII (13th century).
- London, British Library, Cotton Vespasianus B VI (a.849).
- London, British Library, Harley 3091 (9th century)
- London, British Library, Harley 3668 (15th century).
- London, British Library, Harley 4123 (14th century).
- London, British Library, Harley 6503 (14th century).
- London, British Library, Royal 12 D IV (c.1200).
- London, British Library, Royal 12 F II (12th century).
- London, British Library, Royal 13 A XI (11/12th century).
- Bern, Bьrgerbibliothek, 83 (10th century).
- Bologna, Biblioteca Comunale, A 144 [16.B.II.10] (15th century).
- Bologna, Biblioteca Universitaria, 2537 (15th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1360 [9706-25] (12th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1791-94 (10th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 3108 [6439-51] (10th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 291 (11th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 315 (13th century).
- Cava, Archivio della Badia, 3 (11th century).
- Darmstadt, Цffentliche Bibliothek, 146 (15th century).
- Einsiedeln, Klosterbibliothek, 178 (10th century).
- Erfurt, Цffentliche Bibliothek, Q 79 (14th century).
- Йvreux, Bibliothиque Publique, 60 (12th century).
- Йvreux, Bibliothиque Publique, 67 (12th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Fesul. 108 (15th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Pluteo 20 54 (11th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Pluteo 22 Dext. 12 (13th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Pluteo 66 19 (14th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Pluteo 67 12 (15th century).
- Firenze, Biblioteca Marucelliana, A CCLI (10th century).
- Firenze, Biblioteca Nazionale, Conventi Soppressi A I 450 (?th century).
- Firenze, Biblioteca Nazionale, Conventi Soppressi I VII 46 (1470).
- Firenze, Biblioteca Riccardiana, 410 (15th century).
- Heidelberg, Universitдtsbibliothek, Pal. Lat. 1449 (?th century).
- Karlsruhe, Badische Landesbibliothek, Aug. 239 (10th century).
- Kцln, Diцzesan- und Dombibliothek, 103 (9th century)
- Milano, Biblioteca Ambrosiana, D 30 (9th century)
- Milano, Biblioteca Ambrosiana, H 187 (12th century).
- Milano, Biblioteca Ambrosiana, M 12 (9th century)
- Monte Cassino, Archivio della Badia, 297 (11th century).
- Monte Cassino, Archivio della Badia, 320 (10th century).
- Monza, Biblioteca Capitolare, ? (9/10th century)
- Oxford, Bodleian Library, Auct. F 3 14 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Laud. Misc. 394 (11/12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Rawlinson B 194 (13th century).
- Oxford, Bodleian Library, Script. Eccl. 96 (15th century).
- Oxford, Magdalen College, 183 (15th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 248 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 250 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 251 (a.820)

- Schaffhausen, Ministerialbibliothek, 61 (10th century).
- Tours, Bibliothиque Municipale, 334 (9th century).
- Udine, Biblioteca Arcivescovile, 13 [Ot. 13.I.13] (13th century).[Notes]
- Valenciennes, Bibliothиque Municipale, 343 [330 bis] (9th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Ottoboniani Latini 67 (10th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Palatini Latini 243 (9/10th century)
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Palatini Latini 927 (12th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 123 (1056).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 755 (10th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Urbinati Latini 102 (15th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Urbinati Latini 382 (15th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 1053 (13th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 3852 (9th century)
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 13707 (15th century).
- Wolfenbьttel, Herzog August Bibliothek, Gud. Latin 2o 127 (11th century).
- Wьrzburg, Universitдtsbibliothek, M.p.th.f. 46 (9th century)
- Zwettl, Zisterzienserstift, 255 (12/13th century)
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 12:39   #1793   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Beda (c.673-735), Chronica Minora (De Sex Huius Saeculi Aetatibus) (including MSS of De Temporibus containing the chronicle)
- Cambridge, University Library, Gg.II.31 (13th century).
- Einsiedeln, Klosterbibliothek, 167 (9th century)
- Kцln, Diцzesan- und Dombibliothek, 103 (9th century).
- Berlin, Staatsbibliothek, 128 [Phillipps 1831] (a.818).
- Berlin, Staatsbibliothek, 130 [Phillipps 1832] (9th century)

- Berlin, Staatsbibliothek, 2o 307 (13th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 14746 (9th century)
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 18628 (10th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 21557 (11th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 557 (12th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 580 (12th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 3399 (16th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1359 [9932-9934] (11th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1361 [9837-9840] (12th century).
- London, British Library, Harley 3091 (9th century)
- London, British Library, Royal 12 F II (12th century).
- London, British Library, Royal 13 A XI (11/12th century).
- Lucca, Biblioteca Comunale, 2297 (15th century).
- Milano, Biblioteca Ambrosiana, D 48 Inf. (1018).
- Oxford, Bodleian Library, Auct. F 3 14 (12th century).
- Oxford, Merton College, B 1 11 (12th century).
- Praha, Nбrodnн Knihovna, IV.C.4 (15th century).
- Rouen, Bibliothиque Municipale, A292 [26] (11th century).
- Rouen, Bibliothиque Municipale, U74 [1177] (12/13th century).[Notes]
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 248 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 250 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 251 (a.820).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 570 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 878 (9th century).
- Siena, Biblioteca Comunale, K X 23 (?th century).
- Stuttgart, Landesbibliothek, V 20 (9/10th century)

- Tours, Bibliothиque Municipale, 334 (9th century)
- Trier, Stadtbibliothek, 1975 (15th century).
- Valenciennes, Bibliothиque Municipale, 343 [330 bis] (9th century)
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Ottoboniani Latini 6 (10th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Palatini Latini 973 (?th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Palatini Latini 1448 (9th century)
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 123 (1056).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 755 (10th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 1038 (10th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 1260 (11th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 1405 (10th century).
- Zьrich, Zentralbibliothek, Car C 176 (10/11th century).
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 12:50   #1794   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Beda (c.673-735), Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum
- Kassel, Universitдtsbibliothek, 4o Theol. 2 (8th century)
- London, British Library, Cotton Tiberius C II (8th century)
- London, Library of Chester Beatty, 1 (8th century)
- Cambridge, University Library, Kk.V.16 (c.737)

- St Petersburg, Publichnaja Biblioteka, Lat. Q.v.I.18 (746?)
- Namur, Bibliothиque du Musйe Archйologique, Fonds de la Ville 11 (8/9th century)
- Admont, Stiftsbibliothek, 326 (12th century).
- London, British Library, Cotton Tiberius A XIV (9th century)
- Admont, Stiftsbibliothek, 552 (13th century).
- Aschaffenburg, Hofbibliothek, 39 (1472).
- Ashburnham Place, Ashburnham, S 863 (12th century).
- Augsburg, Staats- und Stadtbibliothek, 2o 109 (1466).
- Avignon, Bibliothиque Municipale, 174 (9th century)
- Avignon, Musйe Calvet, ? (15th century).
- Bamberg, Staatsbibliothek, Hist. 3 [E III 14] (11th century).
- Basel, Цffentliche Bibliothek der Universitдt, A X 4 (?th century).
- London, British Library, Cotton Tiberius D III (12th century).
- London, British Library, Cotton Tiberius D IV (10/11th century).
- London, British Library, Harley 3680 (12th century).
- London, British Library, Harley 4124 (12th century).
- London, British Library, Harley 4978 (10th century).
- London, British Library, Royal 6 B XI (14th century).
- London, British Library, Royal 8 F V (13th century).
- London, British Library, Royal 13 B XVIII (14th century).
- London, British Library, Royal 13 C V (11th century).
- London, British Library, Royal 13 C VI (14th century).
- London, British Library, Royal 13 C VII (14th century).
- London, British Library, Stowe 104 (12th century).
- London, College of Arms, Arundel 16 (13th century).
- London, Lambeth Palace, 51 (13th century).
- London, Lambeth Palace, 78 (15th century).
- London, Lambeth Palace, 159 (16th century).
- London, Lambeth Palace, 173 (11/12th century).
- London, Lambeth Palace, 527 (14th century).
- London, Library of George Dunn, 400 [Phillipps 9428] (14th century).[Notes]
- London, British Library, Additional 10949 (1420).
- London, British Library, Additional 14250 (12th century).
- London, British Library, Additional 14251 (15th century).
- London, British Library, Additional 18150 (11th century).
- London, British Library, Additional 21167 (12th century).
- London, British Library, Additional 25014 (12th century).
- London, British Library, Additional 33371 (c.1200).
- London, British Library, Additional 35110 (12th century).
- London, British Library, Additional 36737 (12/13th century).
- London, British Library, Additional 38130 [Phillipps 16250] (12th century).
- London, British Library, Additional 38817 [Phillipps 25402] (12th century).
- London, British Library, Arundel 74 (14th century).
- London, British Library, Burney 297 (13th century).
- London, British Library, Burney 310 (1381).
- London, British Library, Cotton Nero D VIII (?th century).
- Berlin, Staatsbibliothek, 133 [Phillipps 1873] (9/10th century)
- Berlin, Staatsbibliothek, Cod. Elect. 806 (14th century).
- Berlin, Staatsbibliothek, Cod. Elect. 347 (12th century).
- Berlin, Staatsbibliothek, Hamilton 70 (10th century).
- Berlin, Staatsbibliothek, Latin 2o 378 (10/11th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 118 (1549).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 5257A (13th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 13100 (12/13th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 13501 (14th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 14603 (16th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 18198 (1479).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 23486 (11th century).
- Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, 23622 (13th century).
- Leiden, Universiteitsbibliotheek, Vossiani Latin F.11 (12th century).
- Leiden, Universiteitsbibliotheek, Vossiani Latin F.103 (12/13th century).
- Leiden, Universiteitsbibliotheek, Vossiani Latin Q.57 (15th century).
- Leiden, Universiteitsbibliotheek, Vossiani Latin Q.116 (9th century)
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 429 [Salisb. 424] (13th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 443 [Hist. Eccles. 81] (11th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 532 [Hist. Eccles. 110] (12th century).[Notes]
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 815 [Rec. 3119] (12th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 3157 [Hist. Eccles. 35] (15th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 3178 [Rec. 2007A] (1469).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 3381 [Salisb. 17B] (16th century).
- Wien, Цsterreichische Nationalbibliothek, 13707 (15th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 197 (15th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 1353 (14th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 3116 (15th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 3177 (13th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 7460 (13th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 7917 (14th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 8059 (15th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 7462-81 (13th century).
- Bruxelles, Bibliothиque Royale, 10568-69 [1662] (15th century).
- Bern, Bьrgerbibliothek, 363 (9/10th century).
- Bern, Bьrgerbibliothek, 49 (11th century).
- Bloomington (Indiana), Indiana University, Ricketts 177 (9th century)
- Bologna, Biblioteca Comunale, A 144 [16.B.II.10] (15th century).
- Bonn, Universitдts- und Landesbibliothek, S 363 (1461-63).[Notes]
- Boulogne-sur-mer, Bibliothиque Municipale, 103 (11th century).
- Bourges, Bibliothиque Publique, 97 (13th century).
- Bury Saint Edmunds, Cathedral Church of St James, Syon K 59 (14/15th century).
- Cambrai, Bibliothиque Municipale, 822 (12th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 41 (?th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 66 (14th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 264 (14th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 270 (11th century).
- Cambridge, Corpus Christi College, 359 (14th century).
- Cambridge, Emmanuel College, 3 (1481).
- Cambridge, Fitzwilliam Museum, McClean 109 [Phillipps 15601] (15th century).
- Cambridge, Gonville and Caius College, 441 (13-15th century).
- Cambridge, Pembroke College, 82 (12th century).
- Cambridge, Sidney Sussex College, 30 (14/15th century).
- Cambridge, Sidney Sussex College, 102 (15th century).
- Cambridge, St John’s College, 27 (14th century).
- Cambridge, St John’s College, 254 (15th century).
- Cambridge, Trinity College, 717 (14th century).
- Cambridge, Trinity College, 722 (12th century).
- Cambridge, Trinity College, 741 (14th century).
- Cambridge, Trinity College, 743 (10/11th century).
- Cambridge, Trinity College, 1227 (12th century).
- Deventer, Athenaeum Bibliotheek, 94 [1781] (15th century).
- Dijon, Bibliothиque Municipale, 574 [334] (12th century).
- Dijon, Bibliothиque Municipale, 657 (13th century).
- Douai, Bibliothиque Municipale, 335 (12th century).
- Dresden, Цffentliche Bibliothek, J 44 (13th century).
- Dresden, Цffentliche Bibliothek, J 45 (12th century).
- Dresden, Цffentliche Bibliothek, J 45d (12th century).
- Dresden, Цffentliche Bibliothek, P 42 (15th century).
- Dublin, Trinity College, 172 (14th century).
- Dublin, Trinity College, 492 (12th century).
- Durham, Cathedral, B II 35 (11th century)
- Edinburgh, National Library of Scotland, Advocates 18.5.1 (14th century).[Notes]
- Einsiedeln, Klosterbibliothek, 256 (10th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Ashburnham 991 [922] (14th century).
- Firenze, Biblioteca Laurenziana, Pluteo XVII Dext. 11 (11th century).
- Frankfurt am Main, Stadt- und Universitдtsbibliothek, Lat. Qu. 54 (15th century).
- Freiburg im Breisgau, Universitдtsbibliothek, 252 (15th century).
- Glasgow, University, Hunter 86 [T.4.3] (1515).
- Gotha, Цffentliche Bibliothek, Memb. I 64 (?th century).
- Gotha, Цffentliche Bibliothek, 19 [Memb. I 63] (12th century).
- Gotha, Цffentliche Bibliothek, 123 [Memb. I 63] (10/11th century).
- Heiligenkreuz, Stiftsbibliothek, 145 (12th century).
- Hereford, Cathedral, P V 1 (11/12th century).
- Karlsruhe, Badische Landesbibliothek, Aug.167 (836-48)
- Karlsruhe, Badische Landesbibliothek, Aug. Fr. 105 (9th century)
- Klosterneuburg, Stiftsbibliothek, 685 (12th century?).
- Kцln, Historisches Archiv der Stadt, W 34 (12th century).[Notes]
- Kцln, Historisches Archiv der Stadt, W* 139 (12th century).[Notes]
- Krakуw, Biblioteka Jagiellońska, 760 AA V 15 (1460).
- Krakуw, Biblioteka Jagiellońska, 1349 AA II 31 (15th century).
- Laon, Bibliothиque Publique, 92 (9th century)
- Laon, Bibliothиque Publique, 163 (12th century).
- Leipzig, Universitдtsbibliothek, 309 (13th century).
- Leipzig, Stadtbibliothek, CLXV (12th century).
- Lincoln, Cathedral, Chapter Library, 214 (12th century).
- Madrid, Biblioteca del Rey, 2 C 2 (14th century).
- Manchester, John Rylands Library, 182 [Phillipps 1089] (12th century).
- Milano, Biblioteca Ambrosiana, C 72 inf. (11/12th century).
- Milano, Biblioteca Ambrosiana, D 525 Inf. (11th century).
- Mons, Bibliothиque Municipale, 235 [35/355] (13th century).
- Monte Cassino, Archivio della Badia, 177 (12th century).
- Monte Cassino, Archivio della Badia, 181 (11th century).
- Montpellier, Йcole de Mйdecine, 92 (12th century).
- Montpellier, Йcole de Mйdecine, 157 (9th century)
- Mostyn Hall, Library of Lord Mostyn, ? (13th century).
- Namur, Bibliothиque du Musйe Archйologique, Fonds de la Ville 15 (12/13th century).
- Napoli, Biblioteca Nazionale, VIII C 10 (?th century).
- New York, Union Theological Seminary, 4 (14th century).
- New York, Union Theological Seminary, 6 (12th century).
- Nьrnberg, Stadtbibliothek, Cent. III 57 (15th century).
- Oslo and London, Schшyen Collection, 33 (14/15th century).
- Oxford, All Souls College, ? (15/16th century).
- Oxford, Balliol College, 176 (12th century).[Notes]
- Oxford, Bodleian Library, Barlow 39 (13th century).
- Oxford, Bodleian Library, Bodley 163 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Bodley 302 (14/15th century).
- Oxford, Bodleian Library, Bodley 712 (14th century).
- Oxford, Bodleian Library, e Museo 115 (12/13th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 34 (13th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 39 (11/12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 59 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 96 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 101 (14th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 149 (13th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 175 (11th century).
- Oxford, Bodleian Library, Digby 211 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Douce 368 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Fairfax 6 (14th century).
- Oxford, Bodleian Library, Fairfax 12 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Hatton 43 (11th century).
- Oxford, Bodleian Library, Holkham misc. 6 [Holkham Hall 460] (16th century).
- Oxford, Bodleian Library, Laud Misc. 163 (15th century).
- Oxford, Bodleian Library, Laud Misc. 243 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Laud Misc. 491 (12th century).
- Oxford, Bodleian Library, Rawlinson B 189 (15th century).
- Oxford, Bodleian Library, Rawlinson C 162 (15th century).
- Oxford, Bodleian Library, Tanner 348 (15th century).
- Oxford, Christ Church, 99 (14/15th century).
- Oxford, Corpus Christi College, 279 (14th century).
- Oxford, Lincoln College, 28 (15th century).
- Oxford, Lincoln College, 31 (12/13th century).
- Oxford, Magdalen College, 105 (12th century).
- Oxford, Merton College, K 3 6 (14th century).
- Oxford, New College, 308 (12th century).
- Oxford, St John’s College, 99 (12th century).
- Peniarth, ?, Hengwrt 102 (12th century).
- Praha, Strahovskб Knihovna, DF III 1 (13th century).
- Princeton, University, Kane 16 [Phillipps 256] (14th century).
- Reims, Bibliothиque Municipale, 426 (12th century).
- Reims, Bibliothиque Municipale, 1412 (10th century).
- Reims, Bibliothиque Municipale, 1429 (11th century).
- Rein, Stiftsbibliothek, 59 (12th century).
- Ripley Castle, Library of Sir W. Ingilby, Bt. (14th century).
- Roma, Biblioteca Casanatense, 641 (10th century).
- Roma, Biblioteca Nazionale Vittorio Emanuele, Sess. 73 (14/15th century).
- Roma, Biblioteca Nazionale Vittorio Emanuele, Cod. Sessorianus (?th century).
- Roma, Йcole Franзaise, VIII C 6 (13th century).
- Rouen, Bibliothиque Municipale, U74 [1177] (12/13th century).[Notes]
- Rouen, Bibliothиque Municipale, U43 [1343] (12th century).[Notes]
- Rouen, Bibliothиque Municipale, U155 [1398] (12th century).[Notes]
- San Marino (California), Huntington Library, HM 35300 (15th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 150 (10th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 247 (9th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 547 (12/13th century).
- Sankt Gallen, Stiftsbibliothek, 622 (9/10th century)
- Schaffhausen, Ministerialbibliothek, 66 (12th century).
- Sankt Florian, Stiftsbibliothek, XI 247 (12th century).
- Torino, Biblioteca Nazionale, ? (12th century).
- Tournai, Bibliothиque de la Ville, 34 (12/13th century).
- Tours, Bibliothиque Municipale, 246 (12th century).
- Trier, Bistumsarchiv, 133c (12th century).
- Trier, Stadtbibliothek, 1061 (15th century).
- Trier, Stadtbibliothek, 455 (12th century).
- Trier, Stadtbibliothek, 614 (15th century).
- Troyes, Bibliothиque Municipale, 1876 (13/14th century).
- Utrecht, Universiteitsbibliotheek, 735 [Eccl. 233] (15th century).
- Valenciennes, Bibliothиque Publique, 168 (13th century).
- Vatican, Archivio della Basilica di San Pietro, A 5 (11th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Ottoboniani Latini 877 (11th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Palatini Latini 482 (11-14th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 483 (13th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 692 (12th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 694 (13th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 523 (11th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 122 (12/13th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Reginenses Latini 1116 (?th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Urbinati Latini 396 (15th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 1201 (11/12th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 8565 (12th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 1192 (12th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 7810 (11th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 6074 (12th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 2953 (?th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 636 (12/13th century).
- Vaticano, Biblioteca Apostolica, Vaticani Latini 11564 (15th century).
- Vendфme, Bibliothиque Publique, 53 (10th century).
- Winchester, Cathedral, 1 (10th century).
- Wolfenbьttel, Herzog August Bibliothek, Helmsteder 322 (15th century).
- Wolfenbьttel, Herzog August Bibliothek, Wiss. 34 (9th century)
- Worcester, Chapter Library, F 148 (14th century).
- Wroclaw, Biblioteka Uniwersytecka, 43 (15th century).
- Wьrzburg, Universitдtsbibliothek, M.ch.q. 90 (15th century).
- Wьrzburg, Universitдtsbibliothek, M.ch.q. 156 (1480).
- Wьrzburg, Universitдtsbibliothek, M.p.th.f. 118 (832-42)
- Wьrzburg, Universitдtsbibliothek, Theol. (10th century)
- Zwettl, Zisterzienserstift, 106 (12th century)
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 18:17   #1795   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
Конечно Беда не был первым, считают, что первым ввел эру от Воплощения Дионисий Малый
Дионисий ввел, но использовать в хрониках ее начал именно Беде. Григорий Турский еще не использовал, к примеру
Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
А теперь вопрос на засыпку.
Когда впервые были опубликованы судьбоносный работы Дионисия Малого (заодно и Беды)?
Что об этом говорит наука?
Итак, "судьбоносные" работы Беде. Пересчитываем то, что находится в библиотеках (списки даны выше):

1. Chronica Minora (De Sex Huius Saeculi Aetatibus) (including MSS of De Temporibus containing the chronicle) - более 50 рукописей (самые древние 9 века)
2. Chronica Maiora (including MSS of De Temporum Ratione containing the chronicle) - более 100 рукописей (самые древние 8 века)
3. Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum - более 160 рукописей (самые древние также 8 века)

Таким образом, в распоряжении науки находятся рукописи 8 века, написанные современниками Беде или даже его учениками

Самый древний - так называемый манускрипт Мура (Moor MS), написанный ок. 737 г.; ныне он хранится в университетской библиотеке Кембриджа. Вторым по древности считается манускрипт, хранящийся в Российской национальной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина (Петербург); он написан около 745 г. Чуть позже возник манускрипт А ХIV из Коттоновской коллекции Британского музея (около 770 г.). К тому же времени относится манускрипт Tiberius C из той же коллекции, написанный в каком-то из монастырей Южной Англии; он интересен англосаксонскими глоссами на полях. В конце VIII в. был написан манускрипт, находящийся сейчас в библиотеке немецкого города Кассель; от него сохранились только четвертая и пятая книги.

Среди других ранних рукописей следует отметить Вольфенбюттельский (ок. 820 г.), Намюрский (ок. 850 г.) и Вюрцбургский (ок. 870 г.) манускрипты. Интересна также рукопись, хранящаяся в Бодлеянской библиотеке Оксфорда; она написана в начале ХI в. в одном из монастырей Уэссекса, возможно в Гластонбери.

В 880 г. король Англии Альфред Великий, патриот и просветитель, велел перевести произведение Беды на англосаксонский язык в числе четырех книг, “наиболее необходимых для всех людей”. После IХ в. копирование сочинения Беды из Нортумбрии переместилось в Южную Англию, а затем и на континент-во Францию, Италию, Германию, Швейцарию и Нидерланды. Последние копии были записаны в ХVI в., когда уже существовало несколько печатных изданий “Истории”. Большинство сохранившихся манускриптов «Истории» находится в европейских книгохранилищах. Самые крупные их коллекции хранятся в Оксфорде (27 рукописей), Лондоне (23 рукописи), Париже (21 рукопись) и Кембридже (14 рукописей).

Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum не была забыта после изобретения книгопечатания; она стала одной из первых книг, изданных в 1470-х гг. известным страсбургским печатником Генрихом Эггештейном


http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Beda/framevved.htm

Другие работы Беде были напечатаны:

В 1505 и 1509 годах - "De temporibus" http://searchworks.stanford.edu/view/230237
В 1529 году "De Temporum ratione" http://www.vialibri.net/item_pg/4097...-libri-duo.htm
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 19:56   #1796   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
(KROT), извольте воздержаться от столь объемных копипастов, как в предыдущих трех сообщениях. Если не можете короче - давайте ссылку.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 21:19   #1797   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,843
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
vi0, да не, не надо ссылки, тега CODE хватит.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 22:49   #1798   
Форумец
 
Сообщений: 116
Регистрация: 11.07.2009

onacle вне форума Не в сети
Уважаемый (KROT), вот именно это я хотел услышать
Цитата:
Другие работы Беде были напечатаны:
В 1529 году "De Temporum ratione"
Именно эта работа содержит пасхальные расчеты и пасхальную таблицу на 532 года.
А теперь вспомните сколько Вы перечислили рукописей и сравните с датой печати!
Вероятно лет 50-60 все внимательно искали хотя бы одну рукопись, чтобы ее опубликовать, а они (рукописи) валялись бесхозные в каждой книжной лавке.
БЕДА всплывает в 1529 году, а когда же появляются эпохальные работы Дионисия Малого?
Или Дионисий всего лишь поздняя переработка Беды?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 10:00   #1799   
Форумец
 
Сообщений: 138
Регистрация: 04.07.2009

Viewer вне форума Не в сети
Цитата:
Именно эта работа содержит пасхальные расчеты и пасхальную таблицу на 532 года.

Вероятно лет 50-60 все внимательно искали хотя бы одну рукопись, чтобы ее опубликовать, а они (рукописи) валялись бесхозные в каждой книжной лавке.
А скажите, кому из этих "всех" могли в конце 15 века понадобиться пасхальные таблицы, кончающиеся в 13 веке?
Цитата:
А теперь вспомните сколько Вы перечислили рукописей и сравните с датой печати!
Цитата:
БЕДА всплывает в 1529 году
Вам не кажется, что число рукописей несколько противоречит Вашему "всплывает"?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 16:39   #1800   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от onacle Посмотреть сообщение
Или Дионисий всего лишь поздняя переработка Беды?
Сам Беда в "Церковной истории англов" (в том числе и в манускрипте 737 года) упоминает Дионисия как предшественника:
Цитата:
Исчисление Пасхи, следовать которому мы учим тебя, состоит из девятнадцатилетнего цикла, который начал применяться церковью давно, во времена апостолов, особенно в Риме и Египте, как уже было сказано. Трудами Евсевия, прозванного по имени блаженного мученика Памфилом, цикл этот был сведен в простую систему; с тех пор все церкви ежегодно получали от патриарха Александрийского удобный для использования список дат четырнадцатой луны. Александрийский патриарх Феофил по просьбе императора Феодосия сделал вычисления на сто лет, а его наследник Кирилл составил таблицу на девяносто пять лет или пять циклов по девятнадцать лет каждый. После этого Дионисий Малый добавил много новых таблиц тех же девятнадцатилетних циклов, которые доведены до наших дней. Эти таблицы когда-то кончатся, но сейчас столько математиков, что даже в наших церквах в Британии найдутся несколько человек, которые помнят древние правила египтян и легко могут продлить пасхальные циклы на бесконечное множество лет и даже на пятьсот тридцать два года, если пожелают
Кроме того, есть манускрипты Дионисия, которые древнее 737 года.
Так что Беда жил позже Дионисия, как ни крути
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind