Как должен оплачиваться труд учителя?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Только не надо сразу кричать "Достойно", "Хорошо" и т.п. Выслушайте преамбулу.
В связи с принятием ФЗ №131 с федерального уровня полностью убрана обязанность форсирования системы оплаты труда. Т.е. если раньше Государство говорило: все учителя оплачиваются в соответствии с ЕТС, теперь именно систему оплаты труда определяет регион. Федеральная власть определяет только МРОТ. По иннерции все регионы РФ в настоящий момент оставили у чебя старую тарифную сетку (в части коэффициентов), хотя вариантов тут множество.
Штатно-окладная система. Учитель, в зависимости от своей категории, получает оклад не зависимо от набранных часов. У всех часов приблизительно одинаково, у кого меньше - догружают внеклассной работой.
Оплата по результатам. В зависимости от результатов учебного процесса (не оценок, а именно объективных результатов) устанавливается и заработная плата.

Убедительная просьба - без флуда, хочется узнать разные, желательно аргументированные, мнения.

[Гудвин]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Оплата по результатам. В зависимости от результатов учебного процесса (не оценок, а именно объективных результатов) устанавливается и заработная плата.

А кто и как будет оценивать результаты?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Гудвин

А кто и как будет оценивать результаты?

Это вопрос другой. Будем пока исходить из того, что есть абсолютно объективная система оценки результатов труда учителя.

[Васо]

4,5 --- Лет пять назад, помнится, тогдашний Минобр разработал отраслевую систему оплаты труда педагогов... которую сейчас успешно похоронили (а может быть просто забыли). Этот документ достаточно неплохо был проработан и по количественным показателям резко отличается от того, что нам сейчас предлагают...
ПыСы. Ни один вариант не выбрал, а "своего" у меня нет

[Гудвин]

Xtnshtcgjkjdbyjq Ну, ну, давай пофантазируем.
Естественно, платить лучше по результату (и не только учителям )

[Reader]

Xtnshtcgjkjdbyjq а как будут выглядеть объективные результаты, по которым можно судить о работе учителей?

[s3g]

Ну-ну, по качеству... итак, вы, родитель, узнаете, что этот учитель получает 50 шт . а этот 25 (фантазировать, так фантазировать), и вашего ребенка направляют ко второму... Ваши действия?

[s3g]

Это один из "наиболее часто задававшихся вопросов" для ВВП:
и один из возможных ответов

Я 30 лет работаю в одном из элитных вузов России. Условия задачи. Максимально возможная зарплата профессорско-преподавательского состава (17-й разряд из 18-ти) плюс надбавки за учёную степень и учёное звание составляет около 6 тысяч рублей. Стартовая зарплата выпускника вуза, если он не останется в вузе - 12 тысяч рублей и выше. Средний возраст преподавательского состава - около 60 лет. Средний срок, за который из хорошего выпускника можно подготовить доцента - 10 лет, профессора - 15 лет. Вопросы: 1) Как Вы считаете, смогут ли нынешние первоклассники получить высшее образование в России? 2) Как Вы считаете, можно ли исправить ситуацию, повысив зарплату преподавателям в 1,5 раза через 3 года? 3) Как Вы считаете, можно ли исправить ситуацию, повысив зарплату только некоторым избранным ("лучшим") преподавателям? Если "да", то кто и как будет сравнивать преподавателя философии с 30-летним стажем и преподавателя теоретической механики с 30-летним стажем? Кто из них лучше?

Кто лучше с моими коллегами работал

[s3g]

Штатно-окладная система. Учитель, в зависимости от своей категории, получает оклад не зависимо от набранных часов. У всех часов приблизительно одинаково, у кого меньше - догружают внеклассной работой

Догружают-то догружают, но ответственность за результат несравнима.

опять же, критерии категории?

Оплата по результатам. В зависимости от результатов учебного процесса (не оценок, а именно объективных результатов) устанавливается и заработная плата.

Сообщение от Гудвин
А кто и как будет оценивать результаты?


Это вопрос другой. Будем пока исходить из того, что есть абсолютно объективная система оценки результатов труда учителя.

нет уж, давайте будет исходить из того, что есть. А такой системы нет и быть, думаю, не может. Поэтому строить башню, не имея фундамента, по меньшей мере, глупо, а в принципе - преступно. Опять заварят кашу, а учителя будут расхлебывать

[s3g]

И вообще, сначала надо иметь деньги, а потом делить их. И пока будем делить сотни вместо десятков тысяч (в нынешних масштабах цен), наше образование будет все дальше в жoпе.

[mvu]

Мне кажется, лучше оценивать "по результату". Но результат должен формироваться, как минимум, по следующим характеристикам:
1) Независимое тестирование знаний учеников данного преподавателя, с учетом общей успеваемости каждого ученика и их психологических портретов.
2) Опрос мнения обучаемых о преподавателе на уровне "плохой/хороший/грузит/нифига_не_понятно_что_говорит".

[Васо]

Комментарии...
1. Профессия учителя отличается от других ещё и тем, что уж слишком долго приходится ждать результата... Ибо тестирование не является основным показателем качества. Для этого нужно сравнить - а как работают выпускники, чего они достигли и т.д.
2. Хотя и работаю в этой сфере, но не уверен, что повышение зарплаты однозначно приведёт к повышению качества образования. Ибо высокие зарплаты неизбежно влекут за собой нежелательные побочные эффекты. В нашем городе это - непуганный блат...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Блат - зло социальное, так что бороться с ним должно общество, а не органы государственной власти.
А по поводу отсроченности результата - действительно, результат деятельности школы виден обществу лет через 5-10 после выпуска ученика.
С другой стороны, ехал сегодня на работу - увидел объявление "Заводу ВАСО требуются...." В нем были перечислены 4-5 рабочих специальности (запомнился "долбильщик"). Такие же листовки распихали по почтовым ящикам окрестностей, вплоть до ост.Гвардейская. О чем это говорит? Неэффективная система образования оставила завод без рабочих. Или как?

[s3g]

Хотя и работаю в этой сфере, но не уверен, что повышение зарплаты однозначно приведёт к повышению качества образования. Ибо высокие зарплаты неизбежно влекут за собой нежелательные побочные эффекты. В нашем городе это - непуганный блат...

Но тогда хоть выбор появится. Сейчас школу оставили практически все мало-мальски инициативные люди. И если больной умрет совсем, мало радости будет, что побочные эффекты не проявились.

[s3g]

С другой стороны, ехал сегодня на работу - увидел объявление "Заводу ВАСО требуются...." В нем были перечислены 4-5 рабочих специальности (запомнился "долбильщик"). Такие же листовки распихали по почтовым ящикам окрестностей, вплоть до ост.Гвардейская. О чем это говорит? Неэффективная система образования оставила завод без рабочих. Или как?

Это говорит о том. что последние 15 лет эти специальности были никому в Воронеже не нужны. Естественно их и нет в Воронеже. Доживают до пенсии последние не сбежавшие спецы, а на смену им идти дураков нет. Что будет с Васо дальше. никто не знает.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от s3g

Это говорит о том. что последние 15 лет эти специальности были никому в Воронеже не нужны. Естественно их и нет в Воронеже. Доживают до пенсии последние не сбежавшие спецы, а на смену им идти дураков нет. Что будет с Васо дальше. никто не знает.

Как слышал я, на ВАСО подняли все картотеки и начали обзванивать пенсионеров, просить их вернуться на завод. Зарплаты там, кстати, не маленькие, а после "МАКС-2005" и заказы серьезные появились.
Так вот, может зря порушили систему начального профессионального образования. Может и ни к чему обязательное полное среднее образование (каждый так или иначе, в школе, ПТУ или DCI оканчивает 11 классов)? 9 классов -> год на профессиональную подготовку -> вперед, грести трудовое бабло?

[Romchik]

Если учитель получает 3000 рублей это либо издевательство либо тупорылость властьимущих.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Romchik

Если учитель получает 3000 рублей это либо издевательство либо тупорылость властьимущих.

Так об этом и речь. При существующей системе оплаты труда педагог вынужден набирать себе 36 часов в неделю чтобы получать около 4,5 тыс. руб. Что надо изменить - вот в чем вопрос. Если просто поднять все ставки - то педагоги так же будут набирать себе больше часов с целью получения большей зарплаты.

[Xenon]

Сообщение от vanek

Оплачивать за качество образования.

+1

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

http://www.gorduma-voronezh.ru/doc/doc_1625.html
Наши депутаты с 1 октября приняли новую систему оплаты труда учителя. Кому интересно - смотрите.

[Xenon]

Кому лень сходить по ссылке, скопирую сюда.

О введении новой системы оплаты труда работников муниципальных учреждений здравоохранения городского округа город Воронеж
В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, Едиными рекомендациями по установлению на федеральном, региональном и местном уровнях систем оплаты труда работников организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов, на 2009 год, Воронежская городская Дума
РЕШИЛА:
1. Утвердить Примерное положение об оплате труда работников муниципальных учреждений здравоохранения городского округа город Воронеж согласно приложению.
2. Администрации городского округа город Воронеж привести нормативные правовые акты главы городского округа город Воронеж в соответствие с настоящим решением.
3. Решение вступает в силу с 1 октября 2009 года.
4. Контроль за исполнением решения возложить на заместителя главы администрации по социальной политике Попова В.Б. и заместителя председателя Воронежской городской Думы Зенищева Л.В.
Глава городского округа город Воронеж С.М.Колиух

[komarr]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

http://www.gorduma-voronezh.ru/doc/doc_1625.html
Наши депутаты с 1 октября приняли новую систему оплаты труда учителя. Кому интересно - смотрите.

Ознакомился.
Вопрос к молодёжи: кто-нибудь вдохновился пойти и обеспечивать "качество" в областях, упомянутых в данном документе?

[Francina]

Полтинником он должен оплачиваться, как минимум - у предметников. Для преподавателей начальной школы зарплата может быть чуть ниже - по основной нагрузке, но им надо доплачивать за особый возраст учеников - что заложат, то и будет. Сейчас у нас в стране масса МБА-дипломированных специалистов с купленным экономическим, которые в одном заявлении об отпуске делают по 30 ошибок. Испоганили труд учителя, опустили профессию - получите.

Если привязать уровень оплаты труда преподавателя к результатам, скажем, экзаменов - результаты просто будут завышаться. Уровень образования НЕ ПОВЫСИТСЯ от этого.

[Соло]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Будем пока исходить из того, что есть абсолютно объективная система оценки результатов труда учителя.

Все же интересно было бы знать, что именно она оценивает это система. Потому что, вроде бы нужно было бы оплачивать по результатам, НО.... А если ученик однозначно бездарен и ленив. почему должен страдать учитель?...

[gr]

Сообщение от Соло

А если ученик однозначно бездарен и ленив. почему должен страдать учитель?

ну если ученику вручили атестат, значит все-таки виноват.

[Xenon]

Сообщение от Соло

А если ученик однозначно бездарен и ленив. почему должен страдать учитель?...

Как говорится, если двойки в ряд - ученик-дурак, а если в столбик - преподаватель.

[Gri-fan]

Сообщение от Xenon

Как говорится, если двойки в ряд - ученик-дурак, а если в столбик - преподаватель.

+1
По моему учителя должны сидеть на "достойном окладе" + надбавки за административную работу, выслугу лет + поощрения за выдающиеся успехи учеников (победы в олимпиадах, конкурсах и т.д.).
Как то так.

[o2]

голосовал за "оплату по результатам", т.к. единственная система оплаты из предложенных мотивирующая работать продуктивно, и позволяющая зарабатывать деньги, а не получать.
оплата по результатам наиболее развивает сотрудника, имхо.

как будут оцениваться эти результаты дело другое, и в контексте топика, как я понял, не важно.

[Vadag]

Сообщение от Gri-fan

+ поощрения за выдающиеся успехи учеников (победы в олимпиадах, конкурсах и т.д.).

Вот это-то как раз и отличный критерий для учителя, уже отлаженный и работающий. Олимпиады проводятся в несколько этапов - от школьного уровня до федерального. Ученики брали, скажем, за последние 5 лет, определенное количество призовых мест в районе? плюс N тыщ к зарплате. Взяли призы в области? плюс 5N. попадали в области в пятерку? +3N. ну и т.п. для регионального и федерального туров. Ну, и рейтинги учителей вести на основе олимпиад можно...

[Rstlin]

Сообщение от Vadag

Вот это-то как раз и отличный критерий для учителя, уже отлаженный и работающий. Олимпиады проводятся в несколько этапов - от школьного уровня до федерального. Ученики брали, скажем, за последние 5 лет, определенное количество призовых мест в районе? плюс N тыщ к зарплате. Взяли призы в области? плюс 5N. попадали в области в пятерку? +3N. ну и т.п. для регионального и федерального туров. Ну, и рейтинги учителей вести на основе олимпиад можно...

Такой уровень оценки, когда по 1-2 ученикам будет оцениваться, уровень учителя полнейший бред.